Отправлено: 22.01.08 03:10. Заголовок: Какую информацию вы бы хотели видеть в книге об орхидных Ленобласти

Уважаемые коллеги!
так как мы уже много раз говорили о том, что одной из задач наших походов по Ленинградской области и изучения дикорастущей орхидной флоры является создание книжки, посвященной местным орхидеям, то возник вопрос -
какая бы, на ваш взгляд, информация по каждому виду была бы вам интересна - понятно, что будет фотография вида, примерная карта его распространения, а какой текст под иллюстрациями?
И второй вопрос - что должно быть затронуто в общих темах. Определитель - это само собой разумеется, а какие еще?
Будем благодарны за любые комментарии и пожелания.

 Отправлено: 22.01.08 12:14. Заголовок: Желательно увидеть ф..

Желательно увидеть фотографии с типичных мест произростания.
Не обязательно с самими орхами, просто чтоб было наглядно видно какие растения соседствуют с орхами.

 Отправлено: 22.01.08 14:34. Заголовок: Хотелось бы узнать м..

Хотелось бы узнать местные, неофициальные названия. Интересно еще, как растения использовались (используются) аборигенами А самое главное - качественные фотографии, это больное место большинства подобных изданий. Хорошо бы еще увидеть "правильные" ботанические прорисовки.

 Отправлено: 22.01.08 14:36. Заголовок: Яна, наверно интерес..

Яна, наверно интересно было бы узнать:
1. дату открытия или первого описания вида (если известна, конечно);
2. где ещё встречается помимо ЛО;
3. особенности, присущие конкретному виду - ну, например, опыляется только одним видом насекомых, имеет запах древесины, цветет под снегом, живет под землей и т.д. и т.п.;

В общих темах - показать динамику снижения популяций и рассказать об исчезнувших видах - для призыва к совести

 Отправлено: 22.01.08 23:58. Заголовок: И короткую рекоменда..

И короткую рекомендацию "по выращиванию" - растет на особенных метеоритных почвах, воду получает из радоновых источников, а от солнечной радиации защищает персональный озоновый зонтик. И если всё это есть на вашем дачном участке - смело выкапывайте и выращивайте.

 Отправлено: 23.01.08 22:02. Заголовок: Соня, Вы это серьезн..

Здорово! В этих нескольких сообщениях масса здравых идей!
Кроме, мне кажется, одной. Мне как-то казалось что рекомендации по выкапыванию будут лишними!

 Отправлено: 23.01.08 23:30. Заголовок: Петр, прошу прощения..

Петр, прошу прощения. Есть предположения, что всё, что узнают по картинкам и найдут - потравят-повыдерут. Только из-за этого. 14 том Боканона.

 Отправлено: 24.01.08 00:52. Заголовок: соня_спб пишет: 14 ..

соня_спб пишет:

цитата:

14 том Боканона

надеюсь, до этого не дойдет...

В книге нужно напомнить homo об охране редких растений (и орхидных в частности):
1) многие не подозревают о произрастании орхидных в наших широтах;
2) те, кто знают и копают, почему-то поголовно считают себя sapiens sapiens (а специалистов - единицы);
3) а в большистве своем homo вообще не думают о сохранении окружающей среды.

"короткая рекомендация по выращиванию" может заключаться в следующем:
- орхидеи Северо-Запада не настолько декоративны, чтобы их рвать или выкапывать;
- пересаживание в сады и огороды, как правило, заканчивается гибелью растения; об исключениях - не упоминать...

 Отправлено: 24.01.08 01:15. Заголовок: А может быть люди, п..

А может быть люди, покупающие такую литературу, не совсем безнадежны? Дикари книг не читают

 Отправлено: 24.01.08 01:34. Заголовок: bambr пишет: А може..

bambr пишет:

цитата:

А может быть люди, покупающие такую литературу, не совсем безнадежны?

У нас МНОГО садоводов, занимающихся пересадкой редких видов растений на свой участок. Понты - они и в огороде понты. Эти homo как раз и покупают такую литературу.
Конечно, если человек знает агротехнику, имеет опыт, хорошие руки и не выкапывает поголовно все экземпляры "от края до края" - это даже неплохо. Но я уверен, что среди армии копателей таких единицы...

 Отправлено: 24.01.08 08:52. Заголовок: Стас, 100% согласен ..

Стас, 100% согласен с Вами!
По-моему, даже если человек может вырастить на огороде любую орхидею лучше всех, ему копать так же нельзя как и другим: сдохли они у него или нет, для природы они так и так потеряны как "размножающиеся единицы". Не вокруг же его приусадебного участка они будут сеяться!! Единственное что допустимо - копать обычные орхидеи типа Дактилоризы балтийской, но ради четкости изложения материала, об этом лучше не писать... Все равно будут копать черт-те что.
Но думаю, что пользы от нас будет все равно больше: такая литература, на мой взгляд, будет способствовать развитию цивилизованного подхода в большей степени, чем стимулировать людей копать и сажать. Хотя и такого не избежать... В цивилизованных странах-то как-то не очень копают!

 Отправлено: 24.01.08 10:54. Заголовок: Копать, конечно же н..

Копать, конечно же нельзя! Но почему бы не попробовать посеять?

 Отправлено: 24.01.08 13:22. Заголовок: А сколько от посадки..

А сколько от посадки до цветения в среднем? Лет 10? Если вообще приживется. БокАноны зело нетерпеливы
Да и вообще, кто может точно сказать - начнут копать, или не начнут. Или уже вовсю копают. Настя права - в вводной статье нужно описать Неимоверно Сложные Условия выращивания (подходящих видов ) в случае изьятия из природы и добавить пару статей из УК. А дальше уж как кому совесть велит. Все равно не проверишь.

 Отправлено: 24.01.08 15:54. Заголовок: Толку засекречивать ..

Толку засекречивать места произрастания мало (кому надо, тот всегда найдет и выкопает). Хулиганов, ради баловства и куража, вырывающих и срывающих растения, мало что остановит (кроме крепного слова и доброго пинка). Это неизбежное зло.
А добропорядочных граждан, искренне интересующихся растениями и желающих на садовых участах их растить, может быть возможно ориентировать на гибриды, способные расти на Северо-Западе. На западе много их создано, но районированы они для наших условий или нет я не знаю. Или предлагать читателю виды, но уже прошедшие окультуривание и имеющие например более крупные цветы, чем исходные растения.

 Отправлено: 24.01.08 16:18. Заголовок: Писать о неимоверно ..

цитата:

описать Неимоверно Сложные Условия выращивания

Писать о неимоверно сложных условиях, если они таковыми на самом деле не являются, наверное, не совсем грамотно с научной точки зрения.
Может, ограничиться сообщением, что "нельзя", взывая к совести?

 Отправлено: 24.01.08 18:50. Заголовок: Vesta пишет: Писать..

Vesta пишет:

цитата:

Писать о неимоверно сложных условиях, если они таковыми на самом деле не являются

можно для примера описать такие виды , для которых являются

 Отправлено: 24.01.08 18:55. Заголовок: mpot пишет: Это неи..

mpot пишет:

цитата:

Это неизбежное зло.

Верно. С этим придётся мириться. В противном случае доступный справочник не нужен и, мало того, вреден Как вариант - перепечатывать на машинке и тайком передавать друг другу, как в славные времена самиздата

Если про выкапывание дикорастущих орхидей для своего огорода не писать НИЧЕГО, найдутся желающие попробовать это сделать. Если грамотно объяснить, что ЭТО ПЛОХО, всё равно найдутся желающие, но уже гораздо меньше.

 Отправлено: 24.01.08 22:47. Заголовок: Ой! Ой! ОЙ! Что-то ..

Ой! Ой! ОЙ! Что-то читаю я и думаю, получается вот одни мы такие хорошие(заказывать дикарей из бразилии или перу, нормально- мы- спецы, а вокруг сплошные вредители и полуграмотные дикари выкапывающие местные дикие виды
Считаю писаить нужно обо всем, о том-что редкое и том- что растет повсеместно. О том-что охраняется,
и о том какие работы и кем ветутся по сохранению популяций. О том что делается для сохранения и вместо болтовни- лучше действительно- что-то делать! Прошу прпощения если это кому-то показалось грубо, но .. В общем я далеко не со всем из этой полемики согласна. И не верю я в то-что человечество настолько безнадежно

 Отправлено: 25.01.08 00:41. Заголовок: Когда диалог переход..

Когда диалог переходит в фазу "ой ой ой" или "сам такой" я, честно говоря, теряюсь. Я - пас!

 Отправлено: 25.01.08 02:08. Заголовок: bambr пишет: перепе..

bambr пишет:

цитата:

перепечатывать на машинке и тайком передавать друг другу

Олег, Л.В. при Вас рассказывал, что на аосном сборище все друг другу волосья повыдирали, когда начали обсуждать - а скрывать ли места произрастания или спокойно описывать их в отчетах?
резюме было такое - смыслу нет, кому надо - те и так найдут, даже при полном грифе секретности..
Проблему в нашем конкретном книжном варианте весьма легко решить ... масштабом карты! Точка на 10 км для калипсо это не то что иголка в стоге сена, а иголка в бывшем совхозном хлеву - никогда не найдешь....
Другое дело, что согласна, что надо указывать - "в неволе не размножается", все занесены в красную книгу, преступление, обратитесь в питомники за гибридами - просто для информации, "лопатника" это, действительно не остановит, а разумный человек задумается...

Наташ, все в наших руках... Последнее, о чем Петр как раз расскажет, при случайном исследовании леса для вырубки была обнаружена популяция надбородника университетскими ботаниками, благодаря чему лес получил природоохранный статус и рубить в ближайшее время там не будут.. но это редкость, и видимо хозяин леса попался какой-то гуманный - так бы проплатил и "..какой-такой эпипогиум, не видЫшь, мы руууууубим..." Но сделать что-то при до сих пор нерешенном вопросе собственности на землю в глобальном масштабе - бывшие совхозно-лесхозно-военные территории - практически ничего невозможно. Только уповать на человеческую совесть и на авось..

А теперь давайте вернемся к топику...
Уважаемые коллеги, как вы понимаете, главный по этому вопросу Петр, я лишь огласила интересующую тему. От меня - спасибо всем уже высказавшимся, и заранее благодарю всех тех, кто напишет что-то еще....

 Отправлено: 25.01.08 10:47. Заголовок: Может я оптимистка, ..

Может я оптимистка, но мне кажется что информация о проценте выживания выкопанных орхидных типа "приживается НОЛЬ ЦЕЛЫХ ФИГ ДЕСЯТЫХ" вполне может повлиять на умы желающих иметь у себя в полисаднике орху - Зачем вкладывать деньги и время в процесс успех которого стремиться к нулю?
Грамотные не будут охотиться с лопатой на орхи, а необразованных ничего не остановит.

 Отправлено: 25.01.08 12:09. Заголовок: Chocoladka пишет: и..

Chocoladka пишет:

цитата:

информация о проценте выживания выкопанных орхидных типа "приживается НОЛЬ ЦЕЛЫХ ФИГ ДЕСЯТЫХ"

это будет неправдой...
важнее то, о чем сказал Петр:
Peter Efimov пишет:

цитата:

для природы они так и так потеряны как "размножающиеся единицы". Не вокруг же его приусадебного участка они будут сеяться

 Отправлено: 25.01.08 12:36. Заголовок: житиЁ МОЁ пишет: Ол..

житиЁ МОЁ пишет:

цитата:

Олег, Л.В. при Вас рассказывал,

Без меня. Последние собрания, к сожалению, посетить не удалось...

А в целом, диспут из области ботаники, похоже, переместился в этику, социологию и психологию А там и до религии недалеко...

 Отправлено: 25.01.08 14:10. Заголовок: ок! Уважаемые коллег..

ок!
Уважаемые коллеги!
комментарии "как размещать информацию с целью отвратить копателей" в этой теме больше не принимаются.
С этого момента они будут переноситься в другую тему, которую так и назовем - "не копать! и точка... а может вопросительный знак?"
кто желает подискутировать на эту тему, пожалуйста туда

 Отправлено: 29.01.08 21:20. Заголовок: Зато здесь можно еще..

Зато здесь можно еще и еще написать о том, что было бы интересно прочесть про наши Орхидеи!!!

 Отправлено: 29.01.08 23:56. Заголовок: А интересно что насч..

А интересно что насчет морфологического описания? Насколько подробным хотелось бы его видеть, насколько популяризовать терминологию, или не видеть вообще??

 Отправлено: 30.01.08 00:20. Заголовок: Мне кажется, морфоло..

Мне кажется, морфологическое описание будет полезным. С терминологией можно справиться при помощи приложенного словаря.

 Отправлено: 30.01.08 00:31. Заголовок: bambr пишет: Хорошо..

bambr пишет:

цитата:

Хорошо бы еще увидеть "правильные" ботанические прорисовки.

Да, ботанические рисунки иногда говорят больше, чем фотография. Так что тоже хотелось бы и их увидеть.