Отправлено: 19.05.09 14:06. Заголовок: Выездное майское (июньское) собрание 6 июня 2009

Уважаемые коллеги,
на начало июня - а именно 6 июня, суббота - намечено наше выездное собрание.
поездка планируется в гатчинский район, Пудость.
Детали смотрите ниже.

Список отметившихся:
mpot
Peter Efimov + 2
Wolf +1
Topaz+2
Евгения
Владимир Махов
Osinka
Татьяна Смаль
Stanislav_I
busia
Мильтония
Ригби
Zlata
ЛАВРИН
Aurora

ИТОГО: 20


Коллеги! ЭЛЕКТРИЧКА ОТ БАЛТИЙСКОГО ВОКЗАЛА в 10-40 на Гатчину. 5-я зона, стоимость проезда в одну сторону - 70 руб, туда-обратно - 140 руб.

Погода:
13-16 С
пасмурно
вероятность мелкого дождя 50%

 Отправлено: 09.06.09 19:04. Заголовок: Я тоже добавлю неско..

Я тоже добавлю несколько фотографий, хотя уже, казалось бы, все показали.

 Отправлено: 09.06.09 19:36. Заголовок: Wolf пишет: Евгения..

Wolf пишет:

цитата:

Евгения, Вам (тут) (692851ffeb0b.jpg) и Вам 'svetik' тут (3b93674986bc.jpg) удалось "поймать" расцветающую Жирянку обыкновенную? А я прозевал Здорово!

Владимир мне ее тоже показали сама бы такую малютку наверно бы прозевала...

 Отправлено: 10.06.09 09:09. Заголовок: http://s56.radikal.r..

 Отправлено: 10.06.09 09:12. Заголовок: и цветочки: http://s..

и цветочки:

 Отправлено: 10.06.09 12:28. Заголовок: Уникальная аномалия!..

Уникальная аномалия!! Цветок потерял свою несимметричность: губа стала такой же, как остальные лепестки, и колонка тоже стала симметричной!! По-моему, добавилось тычинок, и с рыльцем что-то...

 Отправлено: 10.06.09 14:54. Заголовок: Аномалия ли? Внимате..

Аномалия ли? Внимательно рассмотрел загербаризированные экземпляры цветков. Сканы, после дополнительной обработки, выложу позже. Короткое описание: в наличии у редуцированных цветков второй стаминодий (не тычинки); у одного экз. 4 лепестка, ни один из них не имеет двухзубчатого окончания, каковой наличествует и у "губастых" цветков, у второго - 5 лепестков, один из которых имеет двухзубчатое окончание с разрезом на 1/5 длинны.
Смешно! Но старая дарвиновская теория о происхождении губы орхидных из 1 лепестка и 2 тычинок (стаминодиев) вспомнилась сразу. То, что второй стаминодий не "редуцировался" до 2х тычинок остаётся под вопросом. Герб. экземпляров недостаточно. Кстати, всего было встречено 7 таких особей.

 Отправлено: 10.06.09 21:45. Заголовок: Сканы "монстров&..

Сканы "монстров"
Итак: 4х-лепестковый безгубый цветок


S - стаминодий, P - тычинка, двухзубчатых лепестков нет. Далее с губой:

S - единственный стаминодий, 2d-f - двухзубчатое окончание лепестка. Далее - "эксклюзив":

Указан лепесток с двумя долями, а не зубчиками, как я говорил ранее.

 Отправлено: 10.06.09 21:53. Заголовок: При отсутствии губы ..

При отсутствии губы колонка действительно симметричная: два поллиния на тычинках, два стаминодия, рыльце не наклонено ("согнуто") внутрь губы, а выпрямлено "вверх" по оси цветка.

 Отправлено: 10.06.09 22:52. Заголовок: Увлекательная лекция..

Увлекательная лекция! Спасибо!

 Отправлено: 11.06.09 09:28. Заголовок: хороший гербарий. жа..

хороший гербарий. жаль мелковато..

 Отправлено: 11.06.09 10:59. Заголовок: Владимир, вообще-то ..

Wolf, вообще-то мы в гербарий редкие растения не собираем. Мы стараемся проповедовать бережное отношение к природе, а Вы не только рвете цветок, но и открыто выкладываете его на форуме. Если в отношении монстра еще ладно (случай действительно редкий, да и высока вероятность что такой цветок не образует плодов), то нормальный цветок рвать уж совсем ни к чему, в интернете фотографий достаточно.

Чтобы все было предельно ясно, объяняю по пунткам.
1. Рвать растения, внесенные в Красную Книгу, запрещено.
2. В СПОЛО никакие орхидеи мы не рвем без нужды, даже те, которые не охраняются.
3. Ваш поступок является дурным примером. Существуют десятки местонахождений башмачка на северо-западе, где численность исчисляется единицами растений. Там уничтожение одного цветка гораздо существеннее, и если по вашему примеру это сделают хотя бы пять местных жителей, еще об очередном местонахождении можно будет забыть.
4. Даже если в каком-то месте растений пока еще достаточно много, то может показаться, что уничтожение всего одного цветка несущественно. Но это не так, потому что данный поступок никак не вяжется с нашим (и вашим, я надеюсь) стремлением уберечь эти растения от лишних, ненужных посягательств. Извиняюсь за прямоту, но в данных обстоятельствах рвать цветы некультурно.

Надеюсь, я написал понятно?

Попрошу модераторов убрать ваши иллюстрации, но оставить эту переписку, чтобы не скрывать тех ошибок, которые мы сделали.

Жду Вашего ответа.

 Отправлено: 11.06.09 11:47. Заголовок: Ну а теперь по повод..

Ну а теперь по поводу самого цветка.
Это называется "пелорическая аномалия" - случай, когда зигоморфный (двусоронне симметричный) цветок превращается в актиноморфный (имеющий несколько осей симметрии). Это явление наблюдается у многих растений. Вот первая попавшаяся ссылка в интернете:

http://209.85.129.132/search?q=cache:EHYhmVYNsQ0J:forum.littleone.ru/showthread.php%3Ft%3D1470068+%D0%BF%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F&cd=1&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

У орхидей пелория может быть двух типов: когда губа становится похожей на остальные листочки околоцыветника, или наоборот, когда остальные листочки околоцветника (или хотя бы внутренние) становятся похожими на губу. Колонка, соответственно, тоже как-то изменяется, приобретая признаки лучевой симметрии. Я не уверен, но думаю что кому-нибудь из СПОЛОвцев приходилось сталкиваться с такими аномалиями в условиях культуры.
В нашем случае губа становится как остальные листочки околоцветника - на третьем снимке видно, что имеются все 6 лепестков (два слиты в синсепалум).
Суть этой аномалии в общих чертах понятна. Предки орхидей имели актинолморфный цветок наподобие цветка лилии или тюльпана. Это - своего рода возврат к предковой форме, своего рода атавизм, наподобие хвоста у людей.
Иногда пелорическим цветком заканчивается многоцветковое соцветие - есть такие сорта наперстянки, бывает это у дельфиниума и наверное у многих других растений.

 Отправлено: 11.06.09 12:41. Заголовок: Peter Efimov пишет: ..

Peter Efimov пишет:

цитата:

но думаю что кому-нибудь из СПОЛОвцев приходилось сталкиваться с такими аномалиями в условиях культуры.

Очень часты фаленопсисы-пелорики, зигопеталлумы.

 Отправлено: 11.06.09 14:23. Заголовок: Peter Efimov пишет: ..

Peter Efimov пишет:

цитата:

Если в отношении монстра еще ладно (случай действительно редкий, да и высока вероятность что такой цветок не образует плодов), то нормальный цветок

По пунктам? Хорошо.
1. Актиноморфные экземпляры цветков не образовать плоды не смогут, а не будут опылены, т. к., зная принципы аттрактации и опыления Башмачков, для данных "монстров" нет опылителей, которые принесут/возьмут пыльцу.
2. "Нормальный", зигоморфный цветок с губой был срезан с, увы, затоптанной особи рядом с "выкошенными" кем-то. Не нарванных, а срезанных на букет было около 7. Не посчитал, фото есть.
3. Вы, Пётр, вероятно, правы, что выкладывать здесь не следовало. Прошу прощения. Хорошо, что сканы сняты.
4. В действительности, встреча с пелорией у видов Cypripedioideae не редкость, как и у видов др. подсемейств, но с проявлением её у C. c., как у весьма специализированного вида столкнулся впервые.
В остальном с Вами согласен.
К встречаемым проявлениям пелории добавлю Вероника (Veronica) и Ясенец (Dictamnus, Rutaceae). Но ведь мы не на "суслике"?

 Отправлено: 11.06.09 17:58. Заголовок: а никто не делал мак..

а никто не делал макросъемку этого пелорика? чтобы нормально разглядеть было

 Отправлено: 11.06.09 19:36. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

а никто не делал макросъемку этого пелорика?

Ветерок, приличные границы рип, и как следствие - шевелёнка. Здесь у Aurora и на 5й странице у Евгении кое-что есть. Может быть кто-то и выложит из "не опубликованного"?

 Отправлено: 11.06.09 20:29. Заголовок: Wolf , возражений не..

Wolf , возражений нет.
По правде говоря, я тогда в Пудости этих монстров не видел, и только Вы мне сказали тогда о них. Жалею, что не видел. Может быть, тогда я мог бы сказать что-нибудь еще. По этой же причине у меня нет их снимков, к сожалению...
Может есть у Златы?

 Отправлено: 11.06.09 20:57. Заголовок: У меня они не вышли...

У меня они не вышли.

 Отправлено: 12.06.09 03:49. Заголовок: :sm77: Ага, иногда ..

Ага, иногда очень вредно отбиваться от коллектива в процессе съёмки .... У меня, к сожалению и стыду, нет снимков аномальных башмачков и, о том, что они там были, я тоже узнала уже постфактум

 Отправлено: 12.06.09 08:42. Заголовок: Да не надо стыдиться..

Да не надо стыдиться и проч., в этом ничего страшного нет. просто вспомнил слова Аверьянова о сборе гербария, что с приходом цифры, стало намного легче собирать и обрабатывать информацию. Вот и подумал может кто прибегнул к его совету.
Да я сам как-то мимо них пролетел, сначала тент ставили, а потом и тютю.

Светлан, спасибо. нормальные фотографии, чуток засветку в фотошопе убрать и нормуль.
Вот Женя подкинула свою, у нее крупная фотография