Отправлено: 30.01.09 22:09. Заголовок: Вопрос по увлажнению и вентиляции

Вот такие два вопроса:

1. простой вопрос.
Что можете посоветовать в качестве увлажнителя воздуха небольшого орхидариума. ультразвук не предлагать.
достаточно ли плошки с водой, которая стоит на термоковрике, для увеличения испарения? Влажность должна быть около 60%. Еще какие-нить идеи? Аэратор для аквариума, например? Бесшумные бывают? Есть ли от них польза?

2. наверное тоже не сложный вопрос.

Вентиляционные дыры в орхидариуме сверху. Как бы правильно организовать циркуляцию воздуха?
Думаю поставить 2 вентилятора диаметром 100 мм (большие кулеры от компьютера). Один будет сверху на вентиляции. На вдув или выдув из орхидариума его поставить? Второй предполагаю поставить внизу для разгона воздуха. Может быть над водой его воткнуть?

В общем, слушаю внимательно советы.

 Отправлено: 31.01.09 22:36. Заголовок: igorek про увлажнен..

igorek
про увлажнение небольшого орхидариума Вы уже спрашивали в соседней теме
На мой взгляд, RomUA предложил Вам интересный вариант. Можно распросить его поподробнее.
Замечу, что от большого количества открытых тем и написанных сообщений рейтинг и статус на нашем форуме автоматически не повышается
Про вентиляцию орхидариума можно поискать информацию в этом же разделе, но он у нас пока небольшой. Глеб Кудрявцев некоторое время назад на собрании СПОЛО делал доклад по оснащению орхидариумов. Можете подождать его здесь или задать вопрос на его сайте Зеленая помощь
Коротко: при небольшом объеме на вдув/выдув вентилятор ставить категорически нельзя. Микропроветривание - только естественное, "щелевое". Пара вентиляторов (достаточно 80 мм) устанавливается внутри (одного может не хватить для обеспечения хорошей циркуляции воздуха).

 Отправлено: 31.01.09 23:42. Заголовок: Извините, я неточно ..

Извините, я неточно выразился и посчитал ту дискуссию законченной.
И вот уж не о рейтинге думал.

В данной теме меня интересуют конкретные марки/модели увлажнителей - паровые там, или еще какие, которые может быть кто и использует в небольших орхидариумах. Все, о чем обсуждалось на форумах - это либо здоровенные бытовые увлажнители, либо ультразвуковые, это мне не особо подходит. Может у кого есть что-нибудь миниатюрное.

Про вентиляторы.

Почему при небольшом объеме нельзя на вдув/выдув ставить? А влажность будет образовываться?
Где можно почитать доклад по оснащению орхидариумов?

За зеленую помощь - спасибо.

 Отправлено: 01.02.09 00:28. Заголовок: Готовых миниаторных ..

Готовых миниатюрных моделей нет. Ультазвуковая мебрана в плошке с водой Вас, скорее всего, не устроит...
Есть вариант с устройством фонтанчика/водопада/пр. - использовать недорогую импортную аквариумную помпу (500...800 руб.), остальное доделать руками. При хорошей циркуляции воздуха будет работать не хуже, чем прогон воздуха компрессором через воду.
Есть (и используется) система полива/орошения водой через форсунки с насосом высокого давления. Но это уже можно считать полноценным поливом. Ссылку можно поискать в темах раздела.

Аэратор или фонтанчик + внутренние вентиляторы - самый простой вариант.

Поступление наружного воздуха в небольшой объем должно быть ограничено. В противном случае влажность будет такая же, как и в помещении. Смысл орхидариума теряется. Т.е. никаких вентиляторов на вдув/выдув.

 Отправлено: 01.02.09 01:33. Заголовок: Большое спасибо. Буд..

Большое спасибо.
Буду думать и делать.

 Отправлено: 05.02.09 18:39. Заголовок: Вот конкретный вопро..

Вот конкретный вопрос:

Один вентилятор (на фото) установлен над гипотетическим резервуаром с водой для повышения влажности.
Куда второй поставить?

http://radikal.ru/F/i046.radikal.ru/0902/e0/ded294a4dec5.jpg.html

 Отправлено: 05.02.09 18:42. Заголовок: размести вентилятор ..

размести вентилятор параллельно поверхности воды, уголок не большой к коряге прикрути. это даст вентилятору продуть больший объем. вентилятор можно взять на 12см, его достаточно будет на такой объем.

Кстати, а зачем столько воды там. они не замерзнут?

 Отправлено: 05.02.09 19:11. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

размести вентилятор параллельно поверхности воды, уголок не большой к коряге прикрути.

Тык вентилятор (в красном круге) так и прикручен. вода будет под ним (отмечена желтым) - в плоской плошке. Вентилятор диаметром 100 мм.

Есть второй вентилятор, который я не знаю, надо ли прикрутить и куда.

 Отправлено: 05.02.09 19:24. Заголовок: я писал о том, чтобы..

я писал о том, чтобы снизу влажный воздух он подхватывал и добрасывал вверх, где обычно сухо. а так получается что дует он на дверь.
два вентилятора на такой объем считаю много. замерзнут нафиг и сгниют от переизбытка холодной влаги, не дай бог, если не продумаешь отопление.

 Отправлено: 05.02.09 20:18. Заголовок: спасибо. вентилятор ..

спасибо. вентилятор поставил более горизонтально.
теперь думаю над температурой.

 Отправлено: 05.02.09 20:23. Заголовок: игорек, это все отли..

игорек, это все отлично, ты создаешь работающий макет, но под что? я бы сначала определился с тем кто там жить будет. холодники, например, или теплые..
принцип таков, вот имеем подоконник, он не гибкий по климату, приходится подбирать растения под него. А когда мы делаем отдельную климатическую зону, то тут уже иначе,имхо, тут мы должны делать уже под жильцов. Я считаю, это сильно упростит жизнь.

 Отправлено: 05.02.09 21:23. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

А когда мы делаем отдельную климатическую зону, то тут уже иначе,имхо, тут мы должны делать уже под жильцов. Я считаю, это сильно упростит жизнь.

Аааааааааааааааааа

Это то и самое трудное.

Сначала я подумывал про южный Китай, ограниченный Гималаями, но теперь не знаю.

Сейчас соберу технику - проведу эксперимент по дневным и ночным условиям. потом уже буду думать.

хочу чтобы получилось самое простое для начала - температура днем 22-25, ночью около 18.
влажность до 70%.

 Отправлено: 05.02.09 21:25. Заголовок: пересчитываешь жильц..

пересчитываешь жильцов, +-усредняешь требования по условиям, подгоняешь свою "климатическую установку" мне бы так легче было. (-;

 Отправлено: 07.02.09 16:50. Заголовок: Очередной вопрос. Ка..

Очередной вопрос.
Как вы думаете, корзинки из лозы можно использовать в качестве горшков для орхидей?
Не размокнут/загниют такие корзинки при поливе или увлажнении?
Корзиночки маааааааааааленькие, сантиметров 10 в диаметре. Из беленькой такой лозы.

И еще вопрос.
Как вы подсчитываете мощь нагревателя для нагрева орхидариума?
Мне необходим мааааааааааааленький какой-то нагреватель мощностью 4 кВт
Ошибся где-то. Хочу купить коврик Exo Terra 26 кВт электрической мощности. Или это будет черезчур?
Мне надо температуру около 25 градусов в маленьком орхидариуме - 1.12 м3.

 Отправлено: 07.02.09 22:12. Заголовок: igorek пишет: Как в..

igorek пишет:

цитата:

Как вы думаете, корзинки из лозы можно использовать в качестве горшков для орхидей? Не размокнут/загниют такие корзинки при поливе или увлажнении?

Сгниют.

 Отправлено: 07.02.09 23:19. Заголовок: igorek пишет: Как в..

igorek пишет:

цитата:

Как вы подсчитываете мощь нагревателя для нагрева орхидариума? Мне необходим мааааааааааааленький какой-то нагреватель мощностью 4 кВт Ошибся где-то. Хочу купить коврик Exo Terra 26 кВт электрической мощности. Или это будет черезчур? Мне надо температуру около 25 градусов в маленьком орхидариуме - 1.12 м3

Вы собираетесь ставить орхидариум в неотапливаемом помещении? Тогда мощность ковриков должна исчисляться не в киловаттах, а в ваттах. И вообще, подогрев в этом случае можно обеспечить лампами накаливания (они еще и свет дают).

Обычно, для обеспечения перепада температур, возникает проблема охлаждения орхидариума.

 Отправлено: 08.02.09 12:51. Заголовок: Насколько я понимаю ..

Насколько я понимаю террариум экзотерровский. Вообще-то это "ящик" для содержания животных и конструировался именно для этих целей. Вентиляция там довольно приличная для животных. При наличии грунта перепада температур практически не будет. Можно поэксперементировать с налитой вниз водой. А что касается ковриков-они все-таки для локального прогрева ящериц и змей. С монтажом освещения тоже будут проблемы.

 Отправлено: 08.02.09 15:32. Заголовок: mpot А поясните, по..

mpot
А поясните, пожалуйста, про проблемы?
Освещение вверху стоит - стандартная лампа экзотерровская. Сбоку на стенки могу понавесить еще ламп или нагревателей.
Думаю, что при отключении на ночь отопления/освещения - температура сама упадет - благо вентиляция есть.

 Отправлено: 08.02.09 16:31. Заголовок: Лампочка-то для живо..

Лампочка-то для животных. То есть теплая и с UV. А для растений на такой объем надо ставить и как-то монтировать сверху холодные люмки. Сбоку лампочки будут только мешать.
Если поставить на окно, то температура упадет. А если в глубине комнаты, то практически нет. Это же террариум, он и должен медленно отдавать тепло. Не зря же для животных делают специальные холодные камеры в террариуме.

 Отправлено: 08.02.09 17:18. Заголовок: Он у меня стоит на о..

Он у меня стоит на окне.
предполагаемый режим работы
свет и нагрев в течении "дня", "ночью" соответственно ни света ни нагрева нету.
вентиляция работает постоянно, что как мне хочется, позволит снизить ночную температуру.
или могу поставить на выдув в сетчатую крышку второй вентилятор, который будет работать только ночью.

 Отправлено: 09.02.09 09:19. Заголовок: еще вариант. на сет..

еще вариант.

на сетчатую крышку ставлю элемент Пельтье на который также ставлю кулер.
Утром/вечером меняю полярность.
Хватит, ли интересно элемента Пельтье мощностью 60 Вт для охлаждения?

картинка ииллюстрирует мою мысль.
каменты рулят и велкам.

картинка

 Отправлено: 09.02.09 12:21. Заголовок: Если террариум стоит..

Если террариум стоит на окне, то проще всего для охлаждения открыть форточку.
Пока не определен круг растений, никаких технических устройств не надо. Зря выкинутые на ветер деньги. достаточно б/у аквариума с покровным стеклом. А если он будет стоять на окне, то и подсветки не нужно. А далее появятся растения и они сами покажут, что им нужно.

 Отправлено: 10.02.09 09:37. Заголовок: Провел вчера экспери..

Провел вчера эксперимент. В общем - надо покупать более точные приборы контроля температуры и влажности
За ночь влажность упала на 5%, температура градуса на 2-3.

Насколько я понял, основное испарение воды происходило за счет локального нагрева, а не за счет обдува вентилятором.
Проблему решу таким образом:

Комбинированно:
1. Подогревательный коврик под плошку.
2. Теплая вода.
3. Шерстяная тряпка наполовину в воде.
4. Уменьшение вентиляции через верхнюю сетку.

Или вместо 1-4:

5. Локальный нагрев керамическим нагревателем.

Вентилятор гоняет воздух достаточно сильно. Но в основном по центру орхидариума. В углах, как мне кажется, движения воздуха особенно не чувствуется. Все таки надо ставить второй вентилятор, если первый гоняет псевдовлажный воздух строго вверх?

 Отправлено: 10.02.09 10:18. Заголовок: И еще вопрос. Туман..

И еще вопрос.

Туманогенератор. Ставлю его не внизу, а подвешиваю сверху. чтобы туман красивенько (я так думаю! ) спускался сверху вниз, увлажняя в том числе и верхнюю часть орхидариума.

При таком расположении генератора опасаться ли попадания влаги в точку роста нижестоящих растений с последующим их загниванием?

 Отправлено: 10.02.09 12:30. Заголовок: igorek, можно посмот..

igorek, можно посмотреть в этой теме
http://spolo.borda.ru/?1-5-0-00000019-000-0-0-1227201647

 Отправлено: 10.02.09 13:30. Заголовок: igorek пишет: Венти..

igorek пишет:

цитата:

Вентилятор гоняет воздух достаточно сильно. Но в основном по центру орхидариума. В углах, как мне кажется, движения воздуха особенно не чувствуется. Все таки надо ставить второй вентилятор, если первый гоняет псевдовлажный воздух строго вверх?

уже отвечал на этот вопрос - 2 вентилятора.

igorek пишет:

цитата:

При таком расположении генератора опасаться ли попадания влаги в точку роста нижестоящих растений с последующим их загниванием?

...опасаться попадания на растение в целом и, как следствие, загнивания. Не все растения способны выдержать холодный туман.

Мне кажется, не стоит преждевременно углубляться в техническую сторону вопроса. В небольшом объеме всего не просчитать, по ходу дела придется вносить коррективы. Не исключено, что некоторые итемы окажутся ненужными. Может запустить орхидариум в тестовом режиме с небольшими непритязательными растениями и померить, что получается? Внести улучшения...
Проконсультируйтесь у коллег, которые продолжительное время успешно эксплуатируют орхидариумы малого объема. Теоретические измышления Вам мало помогут...

mpot пишет:

цитата:

Пока не определен круг растений, никаких технических устройств не надо. Зря выкинутые на ветер деньги. достаточно б/у аквариума с покровным стеклом. А если он будет стоять на окне, то и подсветки не нужно. А далее появятся растения и они сами покажут, что им нужно.

 Отправлено: 12.02.09 15:59. Заголовок: закончил предварител..

закончил предварительное оборудование орхидариума.
вот. полюбуйтесь. комментируйте на здоровье.

задний фон, конечно, загораживает окно, но от него большая польза - в него можно втыкать и вкручивать все что угодно, поэтому вопрос крепления чего-нить к задней стенке решается очень просто. к тому же фон скрывает все провода.

может быть соберусь с силами и заменю фон на бамбуковую решетку. попозже.

на пол набросаю субстрата для неописуемой красоты

[реклама вместо картинки]

 Отправлено: 01.04.09 15:16. Заголовок: igorek пишет: мой во..

igorek пишет:

цитата:

мой вопрос был в другом. изнутри орхидариума тоже можно охлаждать воздух от ламп по ночам, но не сами лампы. к холодной стороне Пельтье пристраиваю радиатор. и вот вопрос в том, - дуть через радиатор горячим воздухом от ламп или гнать через радиатор холодный воздух в сторону ламп?

а сам пельтье где будет инсталлирован? куда его горячий воздух выводится будет?
если нужно охлаждать, то гони охлажденный воздух.

Надеюсь ты сильно осознаешь как должны быть настроены термодатчики, чтобы включать и выключать тобой полюбившийся элемент Пельтье.

 Отправлено: 01.04.09 16:12. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

Надеюсь ты сильно осознаешь как должны быть настроены термодатчики, чтобы включать и выключать тобой полюбившийся элемент Пельтье.

полюбившийся или неполюбившийся - других-то нету

думаю крышку орхидариума просверлить. конструкцию псевдоизоляции холодной поверхности от горячей придумал и сделал.
теплый воздух отводится вверх вентилятором, не попадая внутрь орхидариума. внутри орхидариума будет радиатор от холодной стороны модуля и вентилятор будет гнать воздух через элемент Пельтье в сторону ламп.

 Отправлено: 01.04.09 17:32. Заголовок: я бы тебе предложил ..

я бы тебе предложил ее совсем демонтировать. оставь без крыши и проведи эксперимент. накройняк, есть перфорированные в дырку листы металла или двп.. заодно при проветриваниии воздух будет попадать в орхидариум. зачем она если ты, как я понял, там холодильник устраиваешь.

нет нет, понимаешь, спорить можно сколь угодно. это как об использовании прямоточного выхлопа на городских машинах класса жигули-лада.. есть же всякие вентиляторы улитки и подобные конструкции если хочешь электричеством все увесить.

 Отправлено: 01.04.09 18:35. Заголовок: демонтаж крыши - чер..

демонтаж крыши - чересчур экстремально. она все ж таки удобна. подвешивать под нее что-нибудь.
да и влажность опять таки держит (если закрыть ее сверху чем-нибудь).
и не холодильник я делаю, температура не так сильно будет падать, да и дополнительная вентиляция при летнем повышении температуры может помочь.

 Отправлено: 01.04.09 18:40. Заголовок: сетку натяни и все п..

сетку натяни и все подвесишь. а крышку можно на петлях сделать и открывать на разный угол чтобы проветрить или полностью открыть.

 Отправлено: 01.04.09 19:03. Заголовок: ога. спасибо. я поду..

ога.
спасибо. я подумаю над этим позднее (ц)
сейчас главное - охлаждение.

 Отправлено: 01.04.09 19:26. Заголовок: хм, реагируешь так, ..

хм, реагируешь так, как будто в твою банку с крышкой, я посоветовал картофель резанный положить, чтобы не задохлось внутри. ((8

p.s.: тогда пиши, что интересует только активное охлаждение.

алаверды.

 Отправлено: 01.04.09 19:52. Заголовок: какой ты занудный ..

какой ты занудный
а что картошка сильно помогает?

только что провел опыт с выдувом воздуха через вентиляцию ламп
два минуса:

1. шум воздуха
2. очень сильно падает влажность более 1 процента в минуту. и это при использовании 90мм кулера на 9 вольтах.
интересно, наверное, такой же эффект будет при помещении в крышку вентилятора, обдувающего элемент Пельтье.

буду думать.

 Отправлено: 01.04.09 21:18. Заголовок: igorek, я бы все-так..

igorek, я бы все-таки убрал верхний вентилятор. Есть такое понятие как "эффект объема". К Вашему объему нужно будет подбирать и соответствующие растения (даже не мини, а микроорхидеи). А им эти сквозняки совсем не нужны. Да и при активном проветривании падает уровень СО2, а это не есть хорошо. Холод же и нужен-то всего два-три месяца в году, а в остальное время-то он зачем?
P.S. Нижний вентилятор я бы заменил на аквариумный компрессор. А корягу и пробковую стенку выкинул бы (лишние они там).

 Отправлено: 02.04.09 17:11. Заголовок: спасибо. каждому - с..

спасибо.
каждому - свое.

следующий орхидариум, если таковой будет (или оранжерею ) буду делать, наверное, по-другому.

 Отправлено: 02.04.09 21:18. Заголовок: mpot нижний вентиля..

mpot нижний вентилятор неплохо воздух наверх гонит. и главное он тихо работает - не слышно вообще.
компрессор шумит. звуковой комфорт - одно из главных условий при создании орхидариума в моем случае.
вентиляторы эти не создают большого воздушного потока - дуют в полсилы, сквозняков нету, а только движение воздуха, чтобы не застаивался без дела.
почему коряга не нравится? у меня, может орхидейный вкус не так развит, но как мне кажется, прикльная коряга такая, а ля натурель.

 Отправлено: 02.04.09 21:43. Заголовок: igorek, Вы просто не..

igorek, Вы просто не обижайтесь, но переделать террариум под орхидариум очень и очень сложно. Не Вы же первый наступаете на эти грабли.
А вода без продува быстро тухнет и вся эта зараза будет разлетаться по объему.
С эстетической точки зрения коряга может быть и хороша, но с практической точки зрения очень неудобна. Корягу с растениями, которые Вы собираетесь на нее посадить, ведь придется вынимать, чтобы купать. А как наверное Вы заметили у террариума не очень подходящие для этого дверцы.

 Отправлено: 03.04.09 07:27. Заголовок: да я и не обижаюсь. ..

да я и не обижаюсь. чего обижаться то

вода особо не протухает, потому как активно/полуактивно продувается двумя большими вентиляторами. Один внизу (от него рябь по воде идет). Все, что попадает на пол орхидариума - испаряется, так как пол с подогревом. Ну и воздух более/менее движется унутре.
К тому же я регулярно опрыскиваю внутренности орхидариума фундазолом/фитоспорином, для профилактики.

Крышка террариума негерметична, к тому же там есть регулируемые прорези для вентиляции.
Дверь минимум раз в два дня открывается, этого для такого небольшого объема, имхо, достаточно для еще большего взбаламучивания воздуха.

 Отправлено: 19.11.09 10:17. Заголовок: Небольшая/большая м..

Небольшая/большая модернизация орхидариума.
Поднимаю пол орхидариума, поставив дополнительную сетку, на высоте, 10-15 см. А то после полива внизу собирается вода, ну и т.д.

С целью продува нижнего подрешеточного пространства ставлю вентиляторы.
Вопрос в следующем - как разметсить вентилятор. Вариантов предусмотрел 3 (см. рисунок)



Вариант 1. Большой компьютерный вентилятор 200 мм ставится на решетке и дует вниз, таким образом разгоняя воду во всем подрешеточном объеме.

Вариант 2. Большой вентилятор дует вверх, отбирая влажный воздух и гоня его наверх. Минус такого варианта, как мне кажется, в том, что в орхидариуме будет сквозняк, и могут пострадать орхидеи, которые стоят на решетке над вентилятором.

Вариант 3. На боковых стенках орхидариума ставлю один/два небольщих 80-100 мм вентилятора, которые баламутят воздух и воду в горизонтальном направлении в подрешеточном пространстве.

Цель - не давать застаиваться воде/воздуху внизу орхидариума и соответственно не давать заводиться плесени.
Жду камментов.

 Отправлено: 19.11.09 12:11. Заголовок: Главное - создать та..

Главное - создать такую конструкцию, которая полностью исключала бы возможность попадания воды внутрь вентиляторов при любых условиях и случайностях. Аэродинамический режим легко регулируется изменением скорости вращения вентиляторов путём изменения напряжения питания. В грамотно сделанной системе требуется лишь чистить и смазывать вентиляторы примерно раз в год. Если не обеспечить влагозащиту, придётся менять вентиляторы с регулярностью морских приливов.

 Отправлено: 19.11.09 18:52. Заголовок: хех. глянь в тему с ..

хех. глянь в тему с моими поддонами. наилучшая эффективность дуть на воду. все остальное зависит только от твоих расчетов расстояний и мест посадки.
так же я написал про то как обезопасить вентиляторы от попадания воды и солей. все доказано на практике.

 Отправлено: 19.11.09 21:31. Заголовок: igorek пишет: С цел..

igorek пишет:

цитата:

С целью продува нижнего подрешеточного пространства ставлю вентиляторы.

А зачем продувать внизу!?

У меня орхидариум, внизу вода, болотные ратения.
Вентилятор вверху, сбоку. ( 12в, 0,8а, диаметр 13см.) работает с утра до вечера в постоянном режиме.
От сквозняков еще никто не умер, а вот шум есть. Никакого смазывания, работает года 3, бывало и вода попадала на него, контакты закрыты изолентой.

 Отправлено: 20.11.09 11:43. Заголовок: Наташа пишет: А зач..

Наташа пишет:

цитата:

А зачем продувать внизу!? У меня орхидариум, внизу вода, болотные ратения. Вентилятор вверху, сбоку. ( 12в, 0,8а, диаметр 13см.) работает с утра до вечера в постоянном режиме. От сквозняков еще никто не умер, а вот шум есть. Никакого смазывания, работает года 3, бывало и вода попадала на него, контакты закрыты изолентой.

Наташа,
у меня нет болотных растений, потому внизу набросана кора.
Летом, например, при обильном поливе, на дне образуется болотце, посему думаю продувать, чтобы более-менее уравнять влажность между нижней и верхней частью орхидариума.

 Отправлено: 20.11.09 13:05. Заголовок: Болотные растения-эт..

Болотные растения-это громко сказано , у меня внизу налита вода, чтобы повысить влажность.
Ну а чтобы вид был получше, ряска плавает. Вода в орхидариуме не помешает.

 Отправлено: 20.11.09 21:33. Заголовок: один из способов охл..

один из способов охлаждения - это активный забор воздуха с воды. влажность не поднимет сильно, либо тогда надо устроить ураган.

 Отправлено: 27.11.09 09:57. Заголовок: а все таки - взять о..

а все таки - взять один большой 200 мм или два 80 мм?

в пользу второго варианта говорит, как мне кажется, более точное управление локальными воздушными потоками.
за шум не переживаю - в любом из вариантов подберу наиболее тихие.

в пользу первого варианта - бОльший воздушный поток. (не будет ли он чрезмерным, кстати, для небольшого орхидариума?

 Отправлено: 27.11.09 10:29. Заголовок: понимай, что маленьк..

понимай, что маленькое, заключенное в стены, пространство легко остывает, как и нагревается. так что тяжело что-то советовать. скажу одно, что в моих лотках два по 8 см поднимают воздух не выше 10-20см (при паспортном токе). если подключить их на всю катушку к БП с большим током (больше чем надо вентиляторам), то будет вихрь и воздух будет ощущаться на высоте до 40см. последнее может травмировать растение. так же стоит учесть сколько уровней растений будет проживать, и как плотно. ботва в этом случае работает как препятствие. так что ни один вариант не добросит влажности и прохлады до верха орхидариума.

аэратор у меня проложен по дну моих лотков зигзагом. шум, как будто ливень за окном. полезности от него еще меньше, если активным образом не снимать с поверхности воды воздух. так что опять все затыкается в вентиляторы.

 Отправлено: 20.01.10 01:23. Заголовок: Подскажите, как это..

Подскажите, как это переделать в орхидариум?

 Отправлено: 20.01.10 11:33. Заголовок: Круто.....

Круто...

 Отправлено: 20.01.10 11:42. Заголовок: ЗолоТАЯ пишет: Подс..

ЗолоТАЯ пишет:

цитата:

Подскажите, как это переделать в орхидариум?

после 24 января...

 Отправлено: 20.01.10 12:14. Заголовок: Stanislav_I пишет: ..

Stanislav_I пишет:

цитата:

после 24 января...

что значит после 24 января?

и чем Вам не угодило моё сообщение с фото?

 Отправлено: 20.01.10 12:30. Заголовок: не в этом дело... не..

не в этом дело... неделя тяжелая

ящик - замечательный! просто зависть берет...
нужно его оборудовать: освещение, вентиляция, увлажнение, декорация и т.п.
посмотрите в аналогичных темах на дружественных нам ресурсах

 Отправлено: 20.01.10 13:29. Заголовок: Чтобы что-то советов..

Чтобы что-то советовать, надо знать особенности конструкции: внутренние размеры ГхШхВ,способ крепления стёкол в (алюминиевый?) каркас, есть ли герметизация стыков между стеклом и алюминием и чем она выполнена.

 Отправлено: 20.01.10 15:34. Заголовок: Stanislav_I пишет: ..

Stanislav_I пишет:

цитата:

не в этом дело... неделя тяжелая ящик - замечательный! просто зависть берет... нужно его оборудовать: освещение, вентиляция, увлажнение, декорация и т.п. посмотрите в аналогичных темах на дружественных нам ресурсах

понимаю,
просто у нас в семье у всех руки растут не совсем из того места, а я вообще как говориться блондинка
мне любые практические советы подойдут, любые идеи
я проштудировала много различных статей и описаний, но у меня усложнённый вариант, так как витрина со всех сторон стеклянная, заменить стенки самостоятельно я не смогу, вот подумываю, может вставку сделать, вообщем каша в голове.
буду рада, если у Вас появиться минуточка и Вы сможете поделиться опытом

 Отправлено: 20.01.10 15:37. Заголовок: ЛАВРИН пишет: Чтобы..

ЛАВРИН пишет:

цитата:

Чтобы что-то советовать, надо знать особенности конструкции: внутренние размеры ГхШхВ,способ крепления стёкол в (алюминиевый?) каркас, есть ли герметизация стыков между стеклом и алюминием и чем она выполнена.

Общие размеры констркуции
высота 2200
ширина 1800
глубина 450
стёкла все вставлены в алюминиевый прфиль, между секциями так же стёкла, верхний и нижний ярус разделяют полки ДСП над ними пластиковая панель. Задние стеклянные стенки витрины с перфорацией, отверстия в диаметре где то по 20мм
она не герметична

 Отправлено: 20.01.10 17:08. Заголовок: Я бы не советовал по..

Я бы не советовал пока разбирать конструкцию... Ломать не строить.
Это система алюминиевых профилей и комплектующих типа "Еврошоп", монтируется с помощью шестигранного ключа, простая в сборке и в обслуживании... Но 1) габариты шкафа велики - разберете без необходимости - потом не соберете 2) если менять/добавлять элементы шкафа (уплотнители, заполнение и пр.), их небходимо заказать заранее...

 Отправлено: 20.01.10 17:31. Заголовок: Stanislav_I пишет: ..

Stanislav_I пишет:

цитата:

Я бы не советовал пока разбирать конструкцию... Ломать не строить. Это система алюминиевых профилей и комплектующих типа "Еврошоп", монтируется с помощью шестигранного ключа, простая в сборке и в обслуживании... Но 1) габариты шкафа велики - разберете без необходимости - потом не соберете 2) если менять/добавлять элементы шкафа (уплотнители, заполнение и пр.), их небходимо заказать заранее...

Ой, нет разбирать я не собиралась, если до этого руки дойдут, то точно всё выкинуть придёться. Я скорее ищу способы доделать.

 Отправлено: 20.01.10 19:18. Заголовок: Повозиться, однако, ..

Повозиться, однако, придётся! Самое слабое место - промежуточные полки из ДСП. Если при поливе и опрыскивании на торцы попадёт вода, а она обязательно попадёт, торцы распухнут и полка в конце концов разрушится. Если для защиты алюминиевых деталей в местах соединения со стеклом достаточно хорошо промазать стык силиконом нейтрального отверждения, то в случае с ДСП это не работает. Я бы заменил всю ДСП на распиленный точно по размеру заменяемых деталей подоконник из ПВХ. Отличная вещь! Лёгкая, прочная, практически вечная. Наличие в нём продольных каналов позволяет прятать в них провода и трубки электрических и иных коммуникаций, обеспечивая их полную защиту.
Размер 1800 наводит на мысль о применении ламп 58 Вт, длина 1500, если, конечно, их удастся просунуть через дверь при замене.
Да, замечательная вещь! Сам бы в ней жил!
PS. А куда зверюшек?

 Отправлено: 20.01.10 19:51. Заголовок: ЛАВРИН пишет: Повоз..

ЛАВРИН пишет:

цитата:

Повозиться, однако, придётся! Самое слабое место - промежуточные полки из ДСП. Если при поливе и опрыскивании на торцы попадёт вода, а она обязательно попадёт, торцы распухнут и полка в конце концов разрушится. Если для защиты алюминиевых деталей в местах соединения со стеклом достаточно хорошо промазать стык силиконом нейтрального отверждения, то в случае с ДСП это не работает. Я бы заменил всю ДСП на распиленный точно по размеру заменяемых деталей подоконник из ПВХ. Отличная вещь! Лёгкая, прочная, практически вечная. Наличие в нём продольных каналов позволяет прятать в них провода и трубки электрических и иных коммуникаций, обеспечивая их полную защиту. Размер 1800 наводит на мысль о применении ламп 58 Вт, длина 1500, если, конечно, их удастся просунуть через дверь при замене. Да, замечательная вещь! Сам бы в ней жил! PS. А куда зверюшек?

ЛАВРИН,
суперская идея с использованием подоконника!!! Я когда зверюшкам эту "виллу" оборудовала мне бы эта идея тоже пригодилась. Можно даже этот подоконник положить на уже имеющиеся полки ДСП и пройтись герметиком по стыкам!!! Лампы по 1500мм не подойдут, там отделения 1200 и 600
P.S. зверюшкам построен новый дворец ;)

 Отправлено: 20.01.10 20:25. Заголовок: Нельзя! Герметик хор..

Нельзя! Герметик хорошо работает только по металлам и минеральным материалам: стеклу, керамике. К любой органике, будь то полиолефины, ПВХ или крашеная / ламинированная ДСП, надёжной, долговременно стабильной адгезии не получить. Вода дырочку найдёт, подмочит ДСП, ДСП начнёт пухнуть и корёжить конструкцию.
Если хотите спокойно жить, убирайте напрочь ДСП отовсюду, где возможен её контакт с водой!

 Отправлено: 20.01.10 20:33. Заголовок: ЛАВРИН пишет: Нельз..

ЛАВРИН пишет:

цитата:

Нельзя! Герметик хорошо работает только по металлам и минеральным материалам: стеклу, керамике. К любой органике, будь то полиолефины, ПВХ или крашеная / ламинированная ДСП, надёжной, долговременно стабильной адгезии не получить. Вода дырочку найдёт, подмочит ДСП, ДСП начнёт пухнуть и корёжить конструкцию. Если хотите спокойно жить, убирайте напрочь ДСП отовсюду, где возможен её контакт с водой!

Странно, точно знаю что при установки кухни стык между стеновой панелью (или кафелем) и столешницей заливается герметиком и на это дают гарантию.
Я при сборке конструкции присутствовала, теоретически ДСП достать можно, так как листы с ними положили во внутрь, правда забивали их туда при помощи кулака и молотка

 Отправлено: 21.01.10 12:28. Заголовок: ЗолоТАЯ пишет: Стра..

ЗолоТАЯ пишет:

цитата:

Странно, точно знаю что при установки кухни стык между стеновой панелью (или кафелем) и столешницей заливается герметиком и на это дают гарантию. Я при сборке конструкции присутствовала, теоретически ДСП достать можно, так как листы с ними положили во внутрь, правда забивали их туда при помощи кулака и молотка

все зависит от времени воздействия влаги на дсп. одно дело брызги, другое нахождение во влажном проветриваемом помещении, и совсем иное постоянная влажность.

 Отправлено: 09.03.10 13:30. Заголовок: Поскольку интересует..

Поскольку интересует данный вопрос, скажите как обстоят дела с элементом Пельтье. На сколько понижается температура в ночное время. Спасибо. не поленитесь написать по данному вопросу

 Отправлено: 10.03.10 12:10. Заголовок: А почему в качестве ..

А почему в качестве увлажнения не используете то что используют все на буржуинских сайтах

ну и все такое

 Отправлено: 10.03.10 13:42. Заголовок: Богдан пишет: поче..

Богдан пишет:

цитата:

почему в качестве увлажнения не используете то что используют все на буржуинских сайтах

У нас я ,честно скажу, В Питере не видел их в продаже.

 Отправлено: 10.03.10 16:11. Заголовок: mpot пишет: У нас я..

mpot пишет:

цитата:

У нас я ,честно скажу, В Питере не видел их в продаже.

А Вам надо?

 Отправлено: 10.03.10 22:01. Заголовок: Богдан пишет: А поч..

Богдан пишет:

цитата:

А почему в качестве увлажнения не используете то что используют все на буржуинских сайтах

А что это? Может, нам и надо, да мы пока не знаем...

 Отправлено: 11.03.10 01:56. Заголовок: Эта система представ..

Эта система представляет собой (описание по мере сборки) насос высокого давления+шланг+фиттинги+форсунки еще надо таймер. Желательно использовать RO водичку. Вот и все включаеш и не надо ходить и брызгать что особенно удобно в палю-вива-орхи или фло - рариумах.

 Отправлено: 11.03.10 08:24. Заголовок: Возможен ли подбор ф..

Возможен ли подбор форсунок по диаметру/количеству пропускаемой воды? И это при подаче воды насосом высокого давления. Или вне зависимости от увлажняемого объёма: таймер включает насос и вода фурычит по самое озеро?

 Отправлено: 11.03.10 12:30. Заголовок: Wolf пишет: Возможе..

Wolf пишет:

цитата:

Возможен ли подбор форсунок по диаметру/количеству пропускаемой воды? И это при подаче воды насосом высокого давления. Или вне зависимости от увлажняемого объёма: таймер включает насос и вода фурычит по самое озеро?

Форсунки не надо подбирать они одного размера. Вне зависимости можно ставить до 6-7 форсунок, если больше то надо более мощный насос. Для орхидариумов не гиганских размеров хватает с головой. Не понял "по самое озеро"? Насос включается 5-6 раз в день по 1 мин (можно больше если нужно ) расход воды при 2-3 форсунках около 10 литров в неделю.

 Отправлено: 11.03.10 16:28. Заголовок: Если при определённы..

Если при определённых расходе воды и объёме увлажнения/опрыскивания мне потребуется 20 раз в сутки включать насос на 34 сек каждый раз, где найти такой чудо таймер, на такое колличество программируемых задач (включение-отключение) с таким временным разрешением?

 Отправлено: 12.03.10 00:33. Заголовок: Ну это Вы Wolf уже п..

Ну это Вы Wolf уже придираетесь конечно. Я думаю гораздо проще найти таймер на 1мин (вообще не проблема), а интервал включения можете делать какой Вам угодно главное чтобы насос не перегревать хотя к нему идет спец. девайс от перегрева (малюсенький такой)

 Отправлено: 12.03.10 00:53. Заголовок: Богдан пишет: Эта с..

Богдан пишет:

цитата:

Эта система представляет собой (описание по мере сборки) насос высокого давления+шланг+фиттинги+форсунки еще надо таймер. Желательно использовать RO водичку. Вот и все включаеш и не надо ходить и брызгать что особенно удобно в палю-вива-орхи или фло - рариумах.

почему не используют? используют.
купить можно было в Москве, через битрикс

 Отправлено: 12.03.10 07:43. Заголовок: Богдан пишет: интер..

Богдан пишет:

цитата:

интервал включения можете делать какой Вам угодно

Посколько подавляющее большинство эл. программируемых таймеров имеют возможности только на 10 задач, то для большого кол-ва задач (1-включение, 2-отключение, 3-вкл. ...) потребуется ветвить силовой шнур к насосу на несколько таймеров. Во сколько обойдуться несколько таймеров на одну "прыскалку"? Единственное применения которое я вижу - один таймер, одна установка, 2 форсунки, 5 включений по одной минуте. Это может пригодиться для ночного поддержания высокой влажности при пониженной температуре в ночное время в орхидариуме с субтроп- троп- горными видами.

 Отправлено: 12.03.10 11:19. Заголовок: to Wolf. Вот наприм..

to Wolf. Вот например click here это у нас в Украине, в России тоже можно найти ничего сложного у Вас я думаю может и дешевле будет. Если у Вас один орхидариум, то вам нужна одна установка и т.д. но включений может быть и больше и не только днем и не только ночью

 Отправлено: 13.03.10 16:02. Заголовок: Богдан, Ваш пример т..

Богдан, Ваш пример только иллюстрирует то, что я написал выше. Да, не 5 вкл/откл, а 10 не перекрывающих друг друга. Такие есть везде.
Если допустить регуляцию дисперсии затяжкой форсунки, то интересует такой вопрос: каковы физич. размеры сегмента сферы выпрыскиваемой воды при ЭТОМ насосе и одной, двух, трёх форсунках? Поясню. Каков радиус сегмента (дальнобойность) и какова длина дуги в проекции этого сегмента при разном колличестве форсунок (1-3)? Выносить лампу за стекло малопродуктивно, т. к. и наилучшее стекло отсечёт часть спектра (УФ на 98%).

 Отправлено: 18.03.10 21:58. Заголовок: Не надо выносить лам..

Не надо выносить лампы за стекло, хотя рекомендуется, а форсунки направлены и распыляют вниз поэтому на лампы влага(вода из работающих форсунок) не попадает. Я думаю к этому вопорсу надо попроще относиться, от терминов влаги не прибавиться ИМХО