Отправлено: 28.10.15 16:02. Заголовок: Эксперимент "Палюдариум".

Решил разнообразить флору своего палюдариума и попробовать подсадить несколько орхидей на блоке. После посещения выставки "Осколки радуги" присмотрел двух кандидатов: Schoenorchis fragrans и Psygmorchis pusilla. Хотя мог бы купить и что-то еще из мини подобных размеров и пропорций, причем обязательно с яркими цветами для создания цветовых акцентов. Буду признателен за предложения и советы. Планирую быть на собрании 31 октября 2015 г.

 Отправлено: 01.11.15 16:41. Заголовок: Ирина, как вы предло..

Ирина, как вы предложили, перенесите обсуждение в Орхидариумы. Может, под новой темой "Эксперимент "Палюдариум". После недельных обсуждений и сегодняшнего разговора с Игорем я подготовил отчет по итогам и подготовил свой малый 35-литровый паллюдариум к интродукции орхов (фото будет приложено). По мере продвижения этого эксперимента, а также переоборудования 120-литрового паллюдариума, - буду выкладывать материалы.

 Отправлено: 01.11.15 17:36. Заголовок: Эксперимент "Палюдариум" начинается!

Информирую: после недельного обсуждения проекта "Палюдариум" среди экспертов СПОЛО и внешних консультантов было сформировано мнение, что проект не такой уж провальный и даже имеет некоторые шансы на локальный успех.

Прежде всего, подвергся анализу предварительнный список отобраннных мною и рекомендованных экспертами кандидатов по выше обозначенным критериям со следующими результатами:

Psychopsiella limminghei - может быть (Игорь).
Dendrobium cuthbertsonii "bicolor" - легко загнивает, высший пилотаж для любителя (Татьяна Смаль); скорее нет (Игорь).
Psygmorchis pusilla (также иногда именуется Oncidium pussilum) - нет (mpot); нет ( Игорь).
Schoenorchis fragrans - нет, тк светолюбивое и слегка суккулентное (mpot); нет (Игорь).
Haraella retrocalla - может быть ( Татьяна); может, но великоват (Игорь).
Maxillaria variabilis - нет (Игорь).
Cattleya Cernua (также встречается под названием Sophronites) - холоднолюбив и капризен (Татьяна), может быть (Игорь).
Oncidium limminghei (может встречаться под названием Psychopsiella и Tolumnia) - нет (Игорь).
Aerangis punctata - да (Татьяна; да ( Игорь).
Angraecum didieri - да (Татьяна); да (Игорь).
Capanemia разные - да (Irishka P.); нет (Игорь).
Tolumnia разные - да (Irishka P.); нет (Игорь).
Растрепии и бульбаши - да (Irishka P.).
Promenaea xanthina - нет ( Игорь).
Dendroobium jenkinsii - нет (Игорь).
Epidendrum peperomia - да (Татьяна).
Фаленопсисы, некоторые мини разновидности - да (Игорь).
Encyclia polybulbon и Cischweinfia dasyandra - да (Summer).
Masdevallia - нет (Игорь).

Экспертам: если где-то ошибся с цитированием вашего мнения - поправьте.

Не знаю, насколько это показалось кому-то откровением, но мне очень помогло для формирования шорт-листа и подготовки моего малого палюдариума к интродукции орх.

 Отправлено: 01.11.15 18:19. Заголовок: С учетом мнений эксп..

С учетом мнений экспертов подготовил палюдариум к интродукции орх. Убрал часть растений (селагинелла, длиннолистый анубиас и почвопокровные) - это для размещения двух (изымаемых) блоков на переднем плане справа и на среднем плане слева. Блоки: мангровые коряги, купленные в аквариумном магазине. С учетом новых требований к освещению (более яркому) к имеющемуся источнику LED 5 Вт 6500К будет добавлен ЛЛ 11 Вт 6500К (Игорь подтвердил, что этого достаточно).

Ниже фото палюдариума "до" (снято немного раньше) и "после".



http://shot.qip.ru/00O4KD-6XlyR7l1t/



http://shot.qip.ru/00O4KD-4XlyR7l1v/

 Отправлено: 01.11.15 18:52. Заголовок: Перенесла. :sm22: ..

Перенесла.

 Отправлено: 01.11.15 19:24. Заголовок: Спасибо!..

Спасибо!

 Отправлено: 01.11.15 19:29. Заголовок: Андрей, а вот могли ..

Андрей, а вот могли бы не обязательно орхидеи у вас в таких условиях существовать: можно росянки небольшого размера теплолюбивые(тропические), миниатюрные непентесы. Жирянка бы в таких условиях и росла и цвела бы ( тоже более миниатюрные.)..
В любом случае -удачи в вашем эксперименте!
Сама люблю эксперименты

 Отправлено: 01.11.15 20:00. Заголовок: В продолжение общени..

В продолжение общения с экспертами - некоторые ставшие предметом обсуждения критические точки:

- Температура - отсечение многих вариантов по выбору кандидатов на подсадку в палюдариум (до 400 м);
- Перепад дневных и ночных температур - важен даже не столько абсолютно, сколько относительно (т.е. желательно, чтобы был, а в каком диапазоне не столь важно, поскольку отбор идет среди теплолюбивых);
- "Сухая зимовка" для многих видов орх;
- Освещение - болотный биотоп с нетребовательностью к освещению vs орхи;
- Воздухообмен - естественный гравитационный (приоткрытое покровное стекло, за счет разницы внутренней и наружной температуры) или принудительный;
- Связанная тема - плесень и грибок;
- Только блоки, и только изымаемые;
- Блоки из негниющей и непропитываемой водой древесины (из пробкового дуба, или, думаю, мангровые коряги тоже подойдут);
- Подогрев в межсезонье (осень) из-за чего появляется постоянный конденсат на стенках (т.е. естественной вентиляции будет недостаточно).

Если будут еще какие соображения, которые имеет смысл принять во внимание, - буду благодарен.

 Отправлено: 01.11.15 23:08. Заголовок: Андрей Андрей пишет:..

Андрей Андрей пишет:

цитата:

Cattleya Cernua (также встречается под названием Sophronites)

Видовой эпитет (вторая часть названия вида) с заглавной буквы не пишется. Было иначе до 1870-х гг. и в любительских изданиях позже, но уже давно, это на будущее, так не принято.

 Отправлено: 02.11.15 15:04. Заголовок: Я все-таки ЛЛ постав..

Я все-таки ЛЛ поставил бы "теплую" 2700 К. И растениям будет лучше и для глаз приятней.
Холодные LED хорошо смотрятся в "море", а для "пресняка" или террариума лучше комбинация теплого и холодного.

 Отправлено: 02.11.15 18:53. Заголовок: Спасибо за совет. Мн..

Спасибо за совет. Мне тоже казалось, что комбинация теплого и холодного, при только искусственном освещении, необходима - и не только для орхидей. Здесь и потребность самих растений в красных и синих пиках спектра, но и эстетика тоже. Тем более, что речь заведомо идет об орхидеях до 400 м, а не до 3000 м. Некоторая проблема, правда, что U-образные ЛЛ лампы цветовой температуры 2700К или около того, мягко говоря, не очень распространены. А линейные лампы для данного объема палюдариума, понятно, не подходят.

 Отправлено: 05.11.15 19:32. Заголовок: Андрей, я должна изв..

Андрей, я должна извиниться. Извините пожалуйста, продавать Encyclia polybulbon и Cischweinfia dasyandra пока не буду, не могу, жалко и всё тут. Главное, что в плане драгоценного свободного места эти две миниатюрки мне погоды все равно не сделают.
А фото сделала.

 Отправлено: 05.11.15 19:55. Заголовок: Можно и я выскажу св..

Можно и я выскажу свое мнение по некоторым орхидеям из предложенного списка?
Dendrobium cuthbertsonii "bicolor" - легко загнивает, высший пилотаж для любителя (Татьяна Смаль); скорее нет (Игорь). Нет (Татьяна его охарактеризовала).
Haraella retrocalla - может быть ( Татьяна); может, но великоват (Игорь). Да. Если можно мини фаленопсис, то почему нельзя Haraella? Великоват??? Да моя Haraella retrocalla раз в несколько!!! меньше Angraecum didieri.
Cattleya Cernua (также встречается под названием Sophronites) - холоднолюбив и капризен (Татьяна), может быть (Игорь). Нет.
Angraecum didieri - да (Татьяна); да (Игорь). Нет. Вот уж кто великоват. Он миниатюра, но не настолько. Сужу по своему, который мне летом пришлось пересадить в 12см горшок (по ботве и 10см подошел бы, но корни в 12см еле упихала).
Фаленопсисы, некоторые мини разновидности - да (Игорь). Конечно, да.

Могу еще предложить рассмотреть кандидата - Dyakia hendersoniana.

 Отправлено: 05.11.15 21:16. Заголовок: Summer, спасибо, но ..

Summer, спасибо, но не дождавшись фото, я уже сделал заказ по интернету: Angreacum didieri, Haraella ordorata и Masdevallia constricta. Через несколько дней надеюсь получить...

Что касается размера Angreacum didieri, то это конечно неожиданность! Но кроме маленького палюдариума, у меня в стадии монтажа большой. Отправлю туда - в большом размер орхидей не столь критичен.

С Dyakia hendersoniana познакомлюсь, спасибо...

 Отправлено: 05.11.15 21:30. Заголовок: Андрей, вот и хорошо..

Андрей, вот и хорошо, что все так разрешилось. И рада, что дело у Вас значительно продвинулось - заказали первые орхидейки.

 Отправлено: 06.11.15 22:27. Заголовок: Первый раз заказываю..

Первый раз заказываю растения по интернету - тем более, такие чувствительнные как орхидеи. Через пару дней должны постучать в дверь и вручить коробку с Angreacum didieri, Haraella odorata и Masdevallia constricta. Какими должны быть мои следующие действия не очень представляю. Помогите, люди добрые!

 Отправлено: 06.11.15 22:38. Заголовок: :))))) Крик души! Де..

:))))) Крик души!
Действия в плане орхидей? Кто поставщик, т.е. где заказывали? Как планируете сажать? Из прочитанного выше поняла, что на отдельные блоки - и в палюдариум. Так?

 Отправлено: 06.11.15 22:50. Заголовок: Немецкий поставщик. ..

Немецкий поставщик. Как я понял, придет в кассетах. Сажать буду на блоки и ставить в палюдариум. Интересуют именно начальные действия для успешной адаптации. Пока понимание на уровне: привязать к блокам, опрыскать и поместить в палюдариум. Может ничего больше и не нужно?

 Отправлено: 06.11.15 22:57. Заголовок: Я не совсем понимаю,..

Я не совсем понимаю, в каких кассетах они придут. Орхидеи будут в горшках, на блоках или с голой корневой?

 Отправлено: 06.11.15 23:01. Заголовок: Квадратные пластиков..

Квадратные пластиковые емкости - кассеты

 Отправлено: 06.11.15 23:32. Заголовок: Андрей, я не получал..

Андрей, я не получала орхидеи в таких пластиковых емкостях. Наверное, это что - то типа коробок. ??? Думаю, будет лучше, если Вы сделаете фото пришедших растений.
Про масдевалию ничего сказать не могу, не знаю, как ее сажать на блок. Об этом должна была рассказать Лиза на собрании.
У меня масдевалии растут в горшках во мху без палюдариума.
По ангрекуму и хараелке. Мои растут в горшках в коре. Палюдариума у меня нет. Те блочники, которые у меня есть, растут на блоках из коры + поверх коры мох, но опять же без палюдариума. Возможно, Вам надо сажать орхи на голые блоки, поскольку в палюдариуме вентиляция хуже и влажность выше, в противном случае могут загнить корни.
А какие блоки Вы планируете использовать, из чего? Это тоже играет роль.
Всех вновь прибывших я осматриваю, мою под струей воды, обрезаю все гнилое, если таковое есть, мою еще раз и замачиваю (за редким исключением) на полчаса в растворе Фитоверма от возможных вредителей.