Отправлено: 15.12.09 13:18. Заголовок: Лампы ДНАЗ и ДРИЗ

Решил создать тему по лампам ДНАЗ, ДРИЗ.
Кратко опишу их назначение, характеристики и подключение. Более подробную информацию о них можно найти в сети.
От себя - использую их больше года и очень доволен результатом. В основном включаю зимой. Растения обильнее цветут, цвета насыщеннее.

Лампа ДНАЗ



Натриевая зеркальная лампа высокого давления. Ее назначение - от освещения дорог до освещения в теплицах, оранжереях и зимних садах для фотосинтеза растений. Лампа имеет зеркальную поверхность для получения направленного светового потока и вращающийся цоколь. Это позволяет добиться в 3 раза более высокой освещенностии по сравнению с лампой без отражателя. Лампам не требуется применение защитных стекол, они не боятся капель воды и работают в условиях водяного тумана (можно размещать рядом с увлажнителем). Лампы ДНАЗ выпускаются фирмами "Reflux" (мощности от 50 Вт до 400 Вт) и "Эколюм" (мощности от 100 Вт до 350 Вт).

Лампа ДРИЗ
Металогалогенная зеркальная лампа высокого давления. Дает естественный белый цвет света. Также как и у ДНАЗ имеет зеркальную поверхность для получения направленного светового потока и вращающийся цоколь. Лампам не требуется применение защитных стекол, они не боятся капель воды и работают в условиях водяного тумана (можно размещать рядом с увлажнителем). Лампы ДРИЗ выпускаются фирмами "Reflux" (мощности 250 Вт и 400 Вт) и "Эколюм" (мощности от 100 Вт до 400 Вт). Если лампа ДРИЗ больше подходит для роста растений, то лампа ДНАЗ – для цветения.

Подключение

Для подключения ламп ДНАЗ/ДРИЗ необходимы: сама лампа, дроссель (предназначен для обеспечения ограничения и стабилизации тока), измульсное зажигающее устройство ИЗУ (необходим для зажигания лампы) и фазокомпенсирующий конденсатор (сдвигает и сглаживет пиковые значения потребляемой мощности, он не обязателен, но очень желателен).
Вот как все это выглядит:



На фото представлены лампа ДНАЗ Reflux 250 Вт, универсальный дроссель фирмы «Vossloh Schwabe», Германия, ИЗУ фирмы «Vossloh Schwabe» и фазокомпенсирующий конденсатор на 32 мкФ.

Схема для подключения выглядит следующим образом:



У меня это выглядит следующим образом:



Радиаторы и вентиляторы не обязательны, но желательны, т.к. дросселя довольно сильно греются, особенно когда температура окружающей среды довольно высокая.

И в заключении. Лично я использую сочетание ДНАЗ+ДРИЗ по 250 Вт каждая. Досветка в течение 12 часов (зимой).

 Отправлено: 09.02.12 18:26. Заголовок: Насчет конопли ничег..

Насчет конопли ничего сказать не могу, полностью полагаюсь на Ваше утверждение.
Спасибо за предоставленную возможность возражения, поэтому замечу, что касается опыта выращивания орхидей при полностью искусственном освещении, то неоднократно об этом читала, и в статьях, и на уровне утверждений тех или иных любителей, которые, конечно, научных исследований не проводят, так что им можно верить или нет. Замечу, что речь идет чаще всего о фаленопсисах. Вот, например, некоторые заметки.
http://www.cadogorod.ru/flowers/231-vyrashhivanie-orxidej-pri-iskusstvennom.html
http://www.valleyflora.ru/147.html
http://floret.info/svet
http://www.myflora.com.ua/index.php?option=com_content&task=view&id=364&Itemid=1
http://www.orxidea.ru/v_zimnem_sadu.php
http://www.msa-auer.ru/orhidei/flowers4.html

 Отправлено: 09.02.12 18:43. Заголовок: Stanislav_I пишет: ..

Stanislav_I пишет:

цитата:

Когда говорю об отсутствии нормального развития при искусственном освещении, имею ввиду период времени от 3 лет, а не пару сезонов. Это коноплю в голландском шкафу можно вырастить и тут же скурить, а наши растения будут вырождаться и гибнуть. Можете возразить, указав на положительный опыт, свой или чужой.

Станислав, извините, но я тоже возражу Вам. Достаточно вспомнить Андрея Романько. У него вообще естесственное освещение на лоджии отсутствует. И все колосится и цветет и не вырождается.

 Отправлено: 09.02.12 19:17. Заголовок: nick_sav - входите н..

nick_sav - входите на форум с тем же ником и паролем, с которым регистрировались... Ваши сообщения не прошли (висят в премодерации, как от нового пользователя) по этой причине, а не из-за происков оппонентов
Приведу их в своем сообщении:

цитата:

Stanislav_I пишет: Сомневаться - хорошее качество. Вы, вероятно, превзошли и Герасимова и Журавлева в знаниях и опыте, если сомневаетесь в их рекомендациях публично. - а то ж! А если серьёзно - причины сомнений подробно изложены в тексте поста. Если есть что ответить ПО СУТИ, а не в смысле того, что авторы - хорошие парни - объясните что к чему, буду признателен. Мне как раз было бы удобнее ориентироваться на уже рассортированные по группам растений данные - вот тока на какой столбик цифр ( ссылка на страничку с очередной репликой таблицы: http://zooclub.ru/flora/orchidea/8.shtml ) смотреть, если один очевидно не соответствует другому? Пока что видим или некорректно (без необходимых разъяснений) приведённые цифровые данные, грубую расчётную ошибку или некорректное (без проверки на соответствие здравому смыслу) цитирование, по-современному - кривую копипасту. Если это не основательная причина для сомнения, тогда что же? Разьве что цифры, приводимые Вами, которые на порядок больше Герасимовских/Журавлёвских... Если уж практики ПУБЛИЧНО указывают совсем другие уровни освещённости - за что, кстати, спасибо - так значит я не зря сомневался! За совет не заменять ПОЛНОСТЬЮ естественное освещение Д_О_С_В_Е_Т_К_О_Й - тоже спасибо, теперь постараюсь этого не делать!!!!

цитата:

Спасибо за конкретные данные! А что у вас за фитолампа - 62 красных 6 синих - это светодиодов в лампе? То бишь 3 ватта раскидано в примерном соотношении 62:6 (c точностью до разницы в светоотдаче, естественно), так? Ещё б спектры глянуть - и можно заняться воспроизведением... Кстати, если что, - сейчас продаются излучатели до 100 Вт, есть на "Юноне", ну и в радитехнических лавках - "радиодетали", "мега-электроника" и иже с ними. В том числе - и "тёплые" (я, например, покупал 5 ваттные модули на "Юноне" - 230 р. за штуку - пятиваттники там дешевле, чем в лавках. Стоваттное "солнышко" - что-то в около двух тыс. на сколько я помню, уже со всеми потрохами. Другое дело - стоит ли за них хвататься - но это как раз Вам виднее - у вас и ртутная и диодная подсветки стоят, можно сравнить. А, кстати, Fluora 18 Вт, это L18 W/77 550 Лм (http://www.lampa28.ru/osram/26mm_Fluora.htm)? И ещё - свет-то у неё - тёплый? Ответы были бы важны для меня, т.к. мой светильник выдает примерно те же 550 люмен, да и расположен пока что примерно так же (только он диодный, один излучатель - "тёплый", другой - "холодный"). Втыкал его, думая, что это на время, пока поспрашиваю что и как у имеющих опыт. А потом переделаю и/или передвину и/или излучатели поменяю. Или что другое воткну. А тут выходит, что, может быть, и дёргаться не придётся... И ещё вопрос - у вас "детки" - бутылочные? А то мне кой-что про "бутылочников" выяснить хотелось бы... Увидал - не вынесла душа поэта - схватил... Теперь ещё и с бутылками нянчусь.

BasiaS, summer
Речь не том, делают так или нет. А о том, к чему это приводит в перспективе. Уровень освещенности от 20 000 люкс и выше для растений никто не отменял. Если его не бывает никогда (ни зимой, ни летом), то это не есть хорошо.
Впрочем, с развитием производства сверхъярких светодиодов и их удешевлением ситуация может меняться. Экономически будет оправдано создавать световые установки на их основе. Вот только что делать со спектром? Использовать комбинированные источники?

 Отправлено: 09.02.12 19:29. Заголовок: Станислав, конечно, ..

Станислав, конечно, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным, был бы домик, где-нибудь, скажем, на островах близких к экватору И орхидеям там лучше бы жилось! А то ведь вот у меня девятый (последний) этаж, 2 ока юг, 2 запад, никаких домов и деревьев нет, измеряю освещенность в солнечный июльский полдень у стекла на южном окне, получаю значение немногим больше 20000 лк, вроде, до 25000 не дотянуло. А уж когда пасмурно, даже летом, то и 12000 лк там же. Так что имеем то, что имеем.

 Отправлено: 09.02.12 19:45. Заголовок: BasiaS У Вас хороша..

BasiaS
У Вас хорошая освещенность. 20 000 люкс - это почти максимум, который мы в принципе можем получить на подоконнике (за стеклами/стеклопакетом). Для масштаба: 50 000 - летом в полдень при ясном небе на открытом месте на нашей широте, 100 000 люкс - в полдень на экваторе...
Без досветки не обойтись в принципе.
Но мне, например, надоело возиться с таким количеством проводов и ламп. Растения, более стойкие к низкой влажности, сгруппировались в жилых комнатах на дополнительно подсвечиваемых подоконниках. Орхи и остальные переехали на южную лоджию. Да, там есть доп. освещение из люмок, увлажнитель, местная циркуляция воздуха, конвектор 500 Вт, завеса из вертикальных ламелей для сохранения замкнутого объема. После того, как все было обустроено на лоджии, а не в комнате, жить стало легче...

 Отправлено: 09.02.12 19:58. Заголовок: nick_sav, я не так д..

nick_sav, я не так давно читала в Интернете статью на тему сделай светодиодную фитолампу своими руками (кстати, для орхидей), автор подробно все описывает, техника вопроса ясна, но вот то что было создано вызвало лично у меня некоторые сомнения.
Я, в общем-то, хотела приобрести для пробы заводской светодиодный светильник, потому что читала на иностранных форумах о них хорошие отзывы, собственно, оттуда и узнала об их существовании. Достать удалось совсем не то, что хотелось. Очень небольшая мощность, хотелось бы в несколько раз больше, не указана длина волны светодиодов, лампа рассчитана на освещение небольшой площади. Конечно, применять её можно только для досветки. 42 красных и 6 синих светодиода. В инструкции указано:"В светильнике применяется светодиодная лампа с розово-синим спектром излучения в соотношении 87:13, стимулирующая синтез хлорофилла в листьях растения". Из того, что я читала про подобные лампы, сделала заключение, что подобное соотношение применяется скорее для стимуляции цветения, чем для роста, может быть, ошибаюсь. На Юнону ехать лениво, но стоило бы, конечно.
Fluora, да, люминесцентная лампа производства Osram, бывает разной длины, у меня 60 см 18W, 120 см 36W. Свет сиреневато-розовый. Вот ссылка на спектральное распределение
http://www.lampa28.ru/articles/c_lamp_lum_line_specter.htm
Детки бутылочные, но ванды, а они вообще растут долго, но растут. Честно говоря, это чисто ради эксперимента, ждать очень долго, мне, как простому любителю, проще купить растение постарше.

 Отправлено: 09.02.12 20:06. Заголовок: Станислав, эта освещ..

Станислав, эта освещенность летом в солнечный день у стекла на южном окне! Лоджии нет, есть узкий балкон, в который вложено немало средств, стеклопакеты с сэндвич-панелями, а толку никакого, только часть орхидей могу отправить туда на летний период. Так что, всем с оборудованными и утепленными лоджиями завидую разноцветной завистью. Полки в глубине комнаты не от хорошей жизни, а из-за отсутствия места. Но фаленопсисам там, вроде бы, не так уж и плохо. На окне, когда я устраиваю зимой проветривание, именно им холодно, у меня парочка обморозилась. Хотя дома очень тепло. Беллину убрала с окна на полку, так он сразу лист дал, я его тоже не поняла.

 Отправлено: 23.03.12 17:43. Заголовок: Хотелось бы узнать м..

Хотелось бы узнать мнение форумчан об использовании в домашних условиях светильника с лампой Рефлакс http://transvit-center.ru/svetilniki/fitosvetilniki/komplekt-dlja-elektrodosvechivanija-rastenij.html
Я уже давно на него посматриваю, но есть некоторые сомнения. Свой выбор остановила на варианте, где мощность лампы 70 Вт, тип пускорегулирующего аппарата 70 Вт ЭПРА. Использовать планирую на подоконнике жилой комнаты для досветки растений в зимний период.
Если кто-то имеет такой светильник, или был опыт его использования, поделитесь им, пожалуйста. Для меня важно знать не только о плюсах, но и о минусах данного прибора.

 Отправлено: 23.03.12 18:40. Заголовок: 70Вт-ка только на по..

70Вт-ка только на подоконник и подойдёт, НО ... если светильник не будет отсекать свет как от оконного стекла, так и от жилого помещения, то будут проблемы. А этот светильник без кожуха, как защищающего лампу от контакта, так и отсекающего широкое распределение света вовне подоконника (при угле рассеивания почти 130^о).
Будете светить в окно - будете привлекать к себе внимание с вероятностью появления нежелательных контролирующих вопросов. Будет светить в жилое помещение в часы, когда в нём отсутствуют люди, проблем нет, а в иное время?
Учитывая что ВГД лампы требуют довольно большого расстояния до макушек растений из-за сильного нагрева, то пантограф коротковатым кажется для крепления на основании подоконника. Вам придётся предусмотреть крепление на стене или раме.
Стандартное оконное стекло почти совсем не отсекает красный свет, а вот с синим, не говоря о части мягкого ультрафиолета иначе. Спектр натриевых же ламп смещён заметно в красную часть спектра. Вот если окно северное, то тады да...

PS. А чьё производство ЭПРА они НЕ ГОВОРЯТ

 Отправлено: 23.03.12 19:02. Заголовок: Вещь, ИМХО, не для д..

Вещь, ИМХО, не для дома. Кронштейн этот - дрянь, такие имеют обыкновение саморазбалтываться и ломаться у основания. Интерес представляет сама лампа и ЭПРА к ней. Надо купить это отдельно, а подвес и защиту - отражатель делать самому.
ЗЫ. Спосибо за ссылку!

 Отправлено: 23.03.12 20:35. Заголовок: Wolf, ЛАВРИН, спасиб..

Wolf, ЛАВРИН, спасибо за ответы! Надо сказать, что вы подтвердили мои опасения, скорее всего, это устройство не подойдет для домашнего использования, тем более для небольшой жилой комнаты.
Если мне только не изменяет память, видела лампу Рефлакс отдельно в продаже в магазине "Петросвет" (сеть по городу). Рядом со мной один есть, но дни и часы работы его совпадают с моими, так что не зайти не посмотреть. И ЭПРА там должны продаваться.

 Отправлено: 19.10.12 10:07. Заголовок: А не подскажет ли кт..

А не подскажет ли кто где купить Рефлаксы?
Так чтобы не паять ничего, а в сборе готовый комплект.

 Отправлено: 19.10.12 11:36. Заголовок: Я в посте №527 (чуть..

Я в посте №527 (чуть выше) давала ссылку на комплект для выращивания растений.
http://transvit-center.ru/svetilniki/fitosvetilniki/komplekt-dlja-elektrodosvechivanija-rastenij.html
Себе так и не купила, потому что согласилась с мнением, что это все больше подходит для лоджий, кстати, недавно увидела как светит на лоджии, очень впечатлило.

 Отправлено: 19.10.12 19:38. Заголовок: интересно, а можно к..

интересно, а можно купить отдельно такой светильник, как указано в ссылке?

 Отправлено: 19.10.12 20:08. Заголовок: Наташа, а Вы позвони..

Наташа, а Вы позвоните им. Возможно, что они согласятся. Только патрон там для Рефлакса.
Я разговаривала по поводу покупки лампы, мне предлагали приехать, посмотреть. Находятся м/д м.Электросила и Московские ворота, только на другой стороне, за Ильичевкой. Но именно их консультант и отговорил меня окончательно.

 Отправлено: 19.10.12 22:22. Заголовок: Но именно их консуль..

цитата:

Но именно их консультант и отговорил меня окончательно.

 Отправлено: 20.10.12 06:11. Заголовок: Wolf пишет: :sm19:..

Wolf пишет:

цитата:

Именно отговорил, даже несколько в резкой форме.
-Эти лампы,- сообщил он мне,- на балкон берут, они для подоконника не подходят, приезжайте, посмотрите, но я бы не советовал.

 Отправлено: 20.10.12 10:28. Заголовок: Наверно просто их не..

Наверно просто их нет в наличии и не предвидится. Вот он и отговорил, а заодно и репутацию хорошего консультанта заработал.
А если взять не Рефлакс, а металлогалогенки для аквариумов?

 Отправлено: 20.10.12 11:18. Заголовок: Поделюсь своим опыто..

Поделюсь своим опытом. В орхидеях совсем новичок, через неделю будет год первому гибридному фаленопсису. Конечно, 250 ватт - слишком много для жилой комнаты, разве что под самым потолком установить и всю небольшую комнату или лоджию сделать оранжереей. А вот 150 - вполне можно жить. Свет действительно желтовато-оранжевый, напоминает заходящее солнышко, ну да все мы на проспектах эти лампы в уличных фонарях несколько десятилетий уже видим.
Вот мое западное окно , третий этаж, сегодня около 11 утра. Трехметровый подоконник, перед ним письменный стол. Рефлакс 150 на как раз таком кронштейне. Прямо под лампой 10 килолюксов, в метре вправо-влево около трех тысяч. Установила в конце лета, пока очень довольна и я, и фаленопсисы из заказов.


Комплект для подсвечивания заказала (не вполне официально) в Амире (www.amira.ru) на ул.Калинина,22, туда можно доехать только 41 трамваем - например, от угла Трефолева и Стачек. Обошелся мне этот комплект почти в четыре с половиной тысячи, из которых - 500 за работу, а 2.355руб - за электронное пусковое устройство, вроде немецкое (ЭПРА Vossloh Schwabe EHXc 150G.334). Зато оно греется не слишком сильно (руку точно не обжигает), не боится кратковременных отключений электричества, и лампа якобы горит ровнее, без пульсации и почти без звука. Не боюсь оставить работающую лампу, даже если дома никого нет (что бывает довольно редко).
Кто заинтересовался - приезжаете на Калинина, в торговом зале есть боковой полуподвальчик, где продаются еще и уличные светильники. Там лично и договоритесь, причем ЭПРА ему придется заказывать на стороне, и это может занять две-три недели.
Мне так понравилось подсвечивать Рефлаксом, что к началу осени осчастливила и гибридные фалики на другом окне. Сейчас почти у всех началось первое домашнее цветение, причем ни одного бутона не отсушили. В этой комнате смотрим телевизор, и лампа особо не мешает. Зато дома стало гораздо светлее, раньше осенью чувствовала себя весьма угнетенно от недостатка света даже я, не то что растения.

 Отправлено: 20.10.12 11:58. Заголовок: Aleksandr K пишет: ..

Aleksandr K пишет:

цитата:

Наверно просто их нет в наличии и не предвидится.

Нет, они, как раз в наличии были, сразу можно было купить с ПРА, но я хотела с ЭПРА, нужно было немного подождать. Объяснили тем, что с ЭПРА подороже и покупатели предпочитают брать с ПРА. Мне предложили приехать, посмотреть, самой во всем убедиться, но я, после всех этих бесед, поискала и нашла светодиодные фитолампы, решила попробовать их.