Отправлено: 06.11.06 22:06. Заголовок: "Холодные" виды. Снижение температуры.

Не знаю, может, я зря завел эту тему, но мне кажется, она должна быть в определенной степени интересна. Предлагаю в этой теме поделиться своими знаниями/мнениями по поводу технических приспособлений, используемых для выращивания "холодных" видов. Мне известны следующие:
1. берутся два керамических горшка разных диаметров. Ставятся один в другой, а промежуток между ними засыпается чем-нибудь влажным и пористым (перлит, мелкий керамзит и тд.)
2. на нмеющейся пористой трубе закупориваем одно отверстие, внутрь трубы наливаем воду. А на саму трубу прикручиваем растение, блок и все такое.
3. банально - использовать пластиковые бутылки со льдом.
4. поток воздуха от вентилятора, проходящий через смоченный пористый материал.
Может чего и пропустил.

 Отправлено: 17.03.09 16:33. Заголовок: тестирую.....

тестирую...

 Отправлено: 18.03.09 09:01. Заголовок: Модуль Пельтье похож..

Модуль Пельтье похоже тут же сдох.
вот фигня какая.

 Отправлено: 18.03.09 23:37. Заголовок: Уважаемые холодильни..

А кто знает, можно ли модуль Пельтье запитывать от импульсного стабилизированного источника?

 Отправлено: 19.03.09 00:02. Заголовок: нет конечно. :sm24..

нет конечно, ибо работа элемента будет нестабильной

 Отправлено: 19.03.09 09:07. Заголовок: почему? скважность ж..

почему? скважность же, имхо, достаточная?

в общем может ли поключение к такому источнику вывести из строя элемент пельтье?

компьютерные БП импульсные ведь или как?

 Отправлено: 19.03.09 10:13. Заголовок: я тебе давно писал, ..

я тебе давно писал, что элементы пельтье очень не устойчивы. поэтому даже их в вычислительных комплексах не используют,т.к. никто гарантии не даст. а потом очень много тепла они выделяют, его надо куда-то выводить, а не нагревать окружающих, там много Ватт рассеивается тепла.
импульсные, но пойми, что процесс протекающий в элементе пельтье требует постоянного тока, почти как электролиз. в компьютерах есть куча фильтров на основе LC-контуров, так что компьютеру с тактовой работой не страшен импульс. используя импульсный БП не означает, что сгорит элемент Пельтье.

p.s.: тебе бы на форум оверклокеров, они еще те холодильщики, особенно ветки за конец 90хх-нач. 2000ых гг. счас вряд ли кто-то занимается этими игрушками. хотя.. (-;

 Отправлено: 19.03.09 10:34. Заголовок: да-да. спасибо. овер..

да-да. спасибо. оверклокеров посмотрю.
тепло я рассеиваю нормально. если заработает - покажу как устроил.
насчет неустойчивости элементов - в компутерах их в те же самые начала 2000-х использовали достаточно широко.
описаны и испытания самодельных устройств, и законченных решений (элемент+кулер). так что как-то же они работали.

ну да ладно. спасибо за науку.

 Отправлено: 19.03.09 10:47. Заголовок: igorek пишет: так чт..

igorek пишет:

цитата:

так что как-то же они работали.

нет не достаточно широко. продавались как набор сделай сам, т.е. купил и приладил (так сказать набор для моддеров и оверклокеров). Мне не известен ни один компьютерный вендор выпускающий ПК на Пельтье в охлаждении. Сразу акцентирую, стоит различать производители и сборщика. Я с ПК и серверами с начала 90хх.

 Отправлено: 19.03.09 11:02. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

нет не достаточно широко. продавались как набор сделай сам, т.е. купил и приладил (так сказать набор для моддеров и оверклокеров). Мне не известен ни один компьютерный вендор выпускающий ПК на Пельтье в охлаждении. Сразу акцентирую, стоит различать производители и сборщика. Я с ПК и серверами с начала 90хх.

Ну, смотри

Thermaltake SubZero 4G
Titan Amanda
Ultra ChillTec
Vigor Monsoon II Lite
Cooler Master V10

кстати, не подскажешь, тихий недорогой трансформаторный источник питания ватт на 50-60?

 Отправлено: 19.03.09 11:24. Заголовок: Игорь, я тебе об одн..

Игорь, я тебе об одном, а ты об третьем. Я писал о том, что ни один компьютерный производитель в своем продукте, то бишь в ПК, не использует Элементы пельтье. То что ты привел это ДЕТАЛИ, о применении которых я тебе выше писал. Использовать их или нет ложится на юзера.
Сегодня уже прекратился век разгонов тактовой частоты процессора, гонят только для рекламы или отчетов, но в бытовых условиях нет тех программ, которые не потянет, например, коредвадуо. в серверном окружении тоже нет и не будет пельтье, там и так есть куча источников, которые греют воздух. проблема с выводом его.

трансформаторный источник сам по себе тихий, если обмотка не стучит. на 50-60 ватт только приходит на ум балласт электронный для галогенок. хотя надо смотреть схему.

 Отправлено: 19.03.09 11:39. Заголовок: а. ну я просто не вр..

а. ну я просто не врубился.
не использует, потому как дорого и не в коня корм.
окей.
поищу теперь источничек

 Отправлено: 19.03.09 17:34. Заголовок: Владимир Махов а ты..

Владимир Махов
а ты мне можешь на пальцах объяснить разницу в вуходных сигналах импульсного источника на пост. ток и линейного источника. неужели импульс или ШИМ и что-то еще?

 Отправлено: 19.03.09 19:20. Заголовок: Коллеги! Исправный и..

Коллеги! Исправный импульсный источник ( БП АТ,АТХ для ПК или иной) в пределах рабочего диапазона выходного тока обеспечивает жёстко стабилизированное постоянное выходное напряжение, равное номинальному.Линейный источник с железным трансформатором на 50 Гц - то же самое, если он не просто выпрямитель, а имеет схему стабилизации напряжения. Нестабилизированный выпрямитель даёт на выходе напряжение, зависящее от тока нагрузки и изменяющееся от 1,41Uo на холостом ходу до Uo при номинальном токе нагрузки.
НИКОГДА не применяйте электронные трансформаторы для галогенных ламп иначе как по прямому назначению! На выходе у них не постоянное напряжение, а модулированное высокочастотное переменное RMS 12V.

 Отправлено: 19.03.09 19:36. Заголовок: ЛАВРИН пишет: НИКОГ..

ЛАВРИН пишет:

цитата:

НИКОГДА не применяйте электронные трансформаторы для галогенных ламп

ога, спасибо. я тоже сомневался, о чем написал, что надо смотреть их внутренности. сам не использовал.
ЛАВРИН пишет:

цитата:

Исправный импульсный источник ( БП АТ,АТХ для ПК или иной) в пределах рабочего диапазона выходного тока обеспечивает жёстко стабилизированное постоянное выходное напряжение, равное номинальному

видел я АЧХ многих БП.. спорно, но и правдиво утверждение.

Игорек, если честно, считаю что дискуссия по твоему частному случаю сильно затянулась в рамках цветоводческого форума. Есть специализированные форумы, например оверклокерские, о которых я тебе писал выше.
p.s.: также твою затею с климатической установкой в малом объеме я не поддерживаю. Хотя -твои растения, тебе и переживать за них.
погуглил насчет пельтье, читал ли ты http://peltier.narod.ru/ Там как раз про Какое напряжение следует подавать на термоэлектрический модуль и какой источник использовать.

 Отправлено: 19.03.09 21:24. Заголовок: да. все читал. спаси..

да. все читал. спасибо.
спрашивал у производителя, но ясное дело, ничего не понял, кроме как то, что импульсный источник питания использовать можно, но в таком случае элемент будет работать как нагреватель, а не как тепловой насос.

хотя может я и путаю.
ну да ладно. закончим на сем.

потом приведу результаты эксперимента, если что-нибудь получится.

 Отправлено: 29.03.09 20:12. Заголовок: старый модуль сгорел..

старый модуль сгорел.
новый модуль тестирую. при температуре воздуха в комнате +21 градус, температура горячей стороны модуля +46 градусов, температура холодной стороны +2 градуса.
правда мощность модуля всего около 40 ватт.
этого не хватает, чтобы охладить бутылку воды. правда вода, оказывающаяся на поверхности модуля вмиг замораживается до состояния льда.

нужен более мощный модуль (100+ ватт), а соответственно более мощный и шумный блок питания.

 Отправлено: 03.12.10 01:36. Заголовок: Даа! Ну вот и погов..

Даа! Ну вот и поговорили.Все вокруг,да около.Что так некоторые товарисчи зациклились на этом Пельтье.Прибор энергоемкий,шумный(из за отвода тепла),и ненадежный.Метод больше годится для дальнейшей работы спецам по какой-нибудь прикладной крио- физике чем для жизни.
А тему конечно же зря закинули на полку.Конечно для жителей Питера не проблема летом достичь температуры в 15 грд.Знаю климат хорошо ,учился,немного жил в Питере.Для меня сейчас в принципе ,в плане климата все наоборот- зима почти как лето в Питере. Но лето!!! с 35-45грд в тени. Поэтому не рискую ,пока не придумал что-то для охлаждения,приобретать холодные орхи.Я имею в виду дракулы,масдевалии,и прочую холодную красоту.Думаю что не я один такой,стремящийся охладитьсвоих любимцев
Может у кого нибудь ,почти за год перерыва общения в этой теме, появились какие-нибудь мысли,наработки.

 Отправлено: 03.12.10 21:46. Заголовок: pinochio пишет: Поэ..

pinochio пишет:

цитата:

Поэтому не рискую ,пока не придумал что-то для охлаждения,приобретать холодные орхи.

Да уж. Похоже, Вам проще подобрать орхи под климат, чем приспособить климат под орхи. Уверен, что вандам у Вас ооочень понравится.

 Отправлено: 04.12.10 00:28. Заголовок: Maike1313 пишет: Ва..

Maike1313 пишет:

цитата:

Вам проще подобрать орхи под климат

Если отдельные виды не требуются Вам для конкретной работы, то приведу слова Яна Салгуса, правда не об орхах, что всегда надо помнить: растения выращиваем для себя, а не живём для их процветания! Детская это для детей, а не оранжерея.

 Отправлено: 04.12.10 20:24. Заголовок: Ванда-это не мое. Ды..

Ванда-это не мое. Дышу к ним ровно. Хотя красивы ! Собираю природники,в основном миньки.Млею от бульбашиков! Зимой все растения в орхидариумах,летом многие стараюсь на воздух,за окно.Но из холодников пока не много,а вернее мизер.Все дело в большой летней температуре в сочетании с низкой влажностью.
Для понижения температуры в орхидариуме сделал агрегатец,который работает уже больше года. .Но этот метод не решает проблему значительного понижения температуры,всего 5-10 грд.,в зависимости от температуры в помещении, мощности ламп и т.д.Но для меня это тоже результат,который улучшил климат в орхидариуме и облегчил жизнь мне.
Вот ссылка на то,что я сделал для понижения температуры.
http://flo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=99&t=15212&start=0<\/u><\/a>