Отправлено: 06.11.06 22:06. Заголовок: "Холодные" виды. Снижение температуры.

Не знаю, может, я зря завел эту тему, но мне кажется, она должна быть в определенной степени интересна. Предлагаю в этой теме поделиться своими знаниями/мнениями по поводу технических приспособлений, используемых для выращивания "холодных" видов. Мне известны следующие:
1. берутся два керамических горшка разных диаметров. Ставятся один в другой, а промежуток между ними засыпается чем-нибудь влажным и пористым (перлит, мелкий керамзит и тд.)
2. на нмеющейся пористой трубе закупориваем одно отверстие, внутрь трубы наливаем воду. А на саму трубу прикручиваем растение, блок и все такое.
3. банально - использовать пластиковые бутылки со льдом.
4. поток воздуха от вентилятора, проходящий через смоченный пористый материал.
Может чего и пропустил.

 Отправлено: 06.11.06 22:13. Заголовок: Re:

на одонтоглоссум нацелился

 Отправлено: 06.11.06 22:39. Заголовок: Re:

Может быть . Просто это совмещение приятного с полезным - и сам чего узнаю, и другие почитают.

 Отправлено: 06.11.06 23:44. Заголовок: Re:

Система охладжения от старого холодильника - основа. Дальше приспособить по месту

 Отправлено: 07.11.06 00:03. Заголовок: Re:

Сереж, обсуждалось по поводу содержания одного онца на Эпифите этот вопрос... попробую на днях найти, пришли к пористому керамическому цилиндру, самое главное - без глазури, в который или при запаянном одном конце наливается вода, или он просто стоит в воде коли он в виде трубки..

вот, нашла саму тему... http://www.epiphyte.ru/EpiphyteForum/viewtopic.php?t=5638&highlight=

 Отправлено: 07.11.06 00:13. Заголовок: Re:

Ян, Лиза (Галина Шт.) говорит, что у тебя была тема с английского форума про холодники. Может чего-то вспомнишь?

 Отправлено: 07.11.06 00:36. Заголовок: Re:

эт наверное та и есть, которую мы с Ирусиком толкли на эпифите.. больше не припоминаю

 Отправлено: 07.11.06 22:50. Заголовок: Re:

Есть еще тема про холодные виды и способы их выращивания
Disa и обсуждение

 Отправлено: 08.11.06 19:05. Заголовок: Re:

Гм, занятно... Спасибо за ссылку, Наташа!

 Отправлено: 08.11.06 21:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.12.06 16:19. Заголовок: Re:

Имею только опыт общения с дендробиубом Кинга. Этой зимой зацвел после того, как осенью я выставила его между рамами окна.Поскольку у меня промежуток между ними узкий пришлось створку приоткрыть, а промежуток закрыть оргстеклом, поливала редко, выдал 3 цветоноса и процвел.

 Отправлено: 13.12.06 16:38. Заголовок: Re:

Sacura, спасибо! Хотя я имел ввиду снижением температуры не столько в период покоя-подготовки к цветению, а во время летнего содержания.

 Отправлено: 13.12.06 19:43. Заголовок: Re:

Летом ничего особенного не делаю - у меня северно-восточное окно,вечно темно и холодно Стоит в самом углу вплотную к стеклу

 Отправлено: 16.03.07 11:13. Заголовок: Re:

совет из бонсаиводства, окно отгораживается оргстеклом(по типу короба) внутрь ставится растень, если окно - деревянное и имеет щели(у меня как раз такое, называю - климат контроль по-русски ) температура будет опускаться до +10, +5 градусов как минимум

 Отправлено: 16.03.07 13:44. Заголовок: Re:

Леша, так в советское время подобным образом кактусы зацветали...

 Отправлено: 16.03.07 19:13. Заголовок: Re:

 Отправлено: 16.03.07 23:31. Заголовок: Re:

Сесть в поезд, обустроиться поуютнее. Растень, обернутую во влажную тряпицу, запихнуть в советскую сетку-авоську и вывесить, вопреки воплям соседей по вагону, за окошко. Пиво холодное получается. Растение, видимо, тоже. Только стоит просчитать логистику (транспортные расходы, как выяснилось ). Сколько месяцев мы сможем себе позволить "охлаждаться"?

 Отправлено: 17.03.07 23:40. Заголовок: Re:

А может просто приспособить автохолодильник абсорбционного типа (без компрессора), потому-что все эти способы понижения температуры с помощью испарения воды с поверхности понижают в основном температуру горшка и т.п. и то всего на 2-4 градуса, а чтобы понизить температуру в достаточно большом объеме,где несколько растюх, надо более технологические приемы. Автохолодильник может как раз и подойти по своим габаритам и производительности холода.

 Отправлено: 18.03.07 00:19. Заголовок: Re:

А можно подробней про автохолодильник. А то охлаждение для меня больная тема.

 Отправлено: 18.03.07 10:09. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к просьбе. У многих любителей, не побоюсь этих слов, в коллекции непременно присутствует что-нибудь "холодное", что хочется все же увидеть цветущим . Поэтому любая крупица опыта могла бы существенно помочь.

 Отправлено: 18.03.07 19:57. Заголовок: Re:

Автохолодильники бывают 4-х видов по типу усторойств холод производящих . 1-просто аккумулятор холода - контейнер с некой жидостью,который замораживается в морозильнике несколько часов и потом помещается туда,где нужен холод.Для холодички-теплички надо несколько комплектов и постоянно менять. Объем охлаждения маленький,но способ самый дешевый и простой. 2 тип термоэлектрический "Термоэлектрические холодильники не имеют движущихся частей и хладагента. Они экологически безопасны. Охлаждение камеры холодильника происходит при прохождении постоянного электрического тока через термоэлементы, состоящие из набора термоэлектрических полупроводниковых пластин. Одна часть пластин находится внутри камеры холодильника, а другая снаружи. В режиме охлаждения внутренние части пластин охлаждаются, а наружные нагреваются. При изменении направления тока (переключении полярности) внутренние части пластин будут нагреваться, а наружные охлаждаться."Представляют собой обычно плоскую крышку в термоконтейнере и даже может быть встроен вентиллятор.Наиболее энергозатратные, но для орхиеводов это не проблема,все дома и сеть 220в.

 Отправлено: 18.03.07 20:11. Заголовок: Re:

3 тип абсоррбционный.Тоже нет движущих частей,но габариты побольше,но и объем охлаждения может быть больше.Такие холодильники есть и обычные бытовые,раньше выпускался Морозко.Ну и 4 тип это обычный с компрессором.Таким образом устройство холодички можно представить в следующем виде:берется, например, крышка от термоэлектрического холодильника помещается холодной стороной внутрь холодички,а нагревательной наружу,рядом вентиллятор и все это вверху,так,чтобы холодный воздух опускался вниз.Хотя все зависит от конкретных условиях.Естественно нужен адаптер на 220в,т.к.холодильники авто и расчитаны на12/24в.Сайтов в интернете по автохолодильникам достаточно много.НО,повторяю,самый простой спооб охлаждения - аккумулятор холода(тоже продаются) + вентиллятор.

 Отправлено: 19.03.07 08:49. Заголовок: Re:

А ссылочку не кинете? А еще лучше - на собрании подробненько

 Отправлено: 20.03.07 16:00. Заголовок: Re:

да, если можно на собрании поподробнее. Если мне удалось снизить температуру на 6-10 градусов, то можно будет поместить еще в орхидариум пару десятков видов. А то я уже пришел к пределу коллекции.

 Отправлено: 22.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Термоэлектрические холодильники для машин на тех самых Пельтье и работают.

 Отправлено: 10.03.09 22:22. Заголовок: Кто-нибудь сейчас по..

Кто-нибудь сейчас пользуется описанными здесь методами?
Поделитесь опытом.
Меня интересует вопрос размещения всего того хозяйства унутре орхидариума.

 Отправлено: 11.03.09 21:58. Заголовок: а как вам вариант по..

а как вам вариант подвешивания сверху (там где более жарко) элемента пельтье с кулером, который будет дуть вниз? по ночам?
тепло отводится через потолок.

 Отправлено: 11.03.09 22:29. Заголовок: есть на примере рабо..

есть на примере работающий элемент Пельтье? по моим данным его надо самого дико охлаждать и прочее, хотя данные могли устареть, т.к. технологии не стоят на месте.

 Отправлено: 12.03.09 08:44. Заголовок: да, разница между хо..

да, разница между холодной и горячей стороной элемента как говорят около 60 градусов.
я предполагаю (теоретически) разместить элемент Пельтье под/над верхней решетчатой крышкой орхидариума - таким образом решается проблема отвода тепла. Ну, сверху присобачу другой вентилятор для более мощного теплообмена для горячей стороны элемента.
Вопрос в том, что делать с холодной стороной элемента?
Обдувать ли ее вентилятором и не будет ли при этом падать КПД вентилятора обдува горячей стороны?
Или просто погрузить холодную сторону в какой-нибудь хладоагент?

 Отправлено: 12.03.09 10:22. Заголовок: Пелтье без вентилято..

Пелтье без вентилятора(активного охлаждения) не может, ибо выделяет ну очень много тепла. помню конструкцию, когда они друг друга охлаждали. да и элементы не так долго живут. как ты с потолка орхидариума до пола докинешь холод?. имхо, ерунда.

честно сказать, я не понимаю что ты там громоздишь такое, особенно для фаликов. (= ну если хочешь холода, присмотрись к автохолодильникам и переносным.

 Отправлено: 12.03.09 11:05. Заголовок: Провел опыт - темпер..

Провел опыт - температура в орхидариуме перед включением света падает на 4 градуса.

Хочется, чтобы падал на побольше - вот и придумываю всякие штучки. Кроме фаликов тоже туда что-нить запихаю. Хочется разнообразия. Да и гайки крутить иногда тоже приятно.
Холодильники, имхо, дОроги, во всяком случае дороже отдельно взятого элемента Пельтье, к тому же шумят (вентилятор отвода тепла). Ночью это актуально.

По поводу маленького КПД элементов - вот ссылка - http://folk.ntnu.no/arnesen/peltierbeer/ - такого КПД, как мне кажется, достаточно.
И еще я думаю, что поскольку, как учит коммунистическая партия, горячий воздух поднимается, то достаточно для более быстрого охлаждения орхидариума просто помочь этому горячему воздуху побыстрее охладиться. А А для этого продувать весь объем орхидариума сверху вниз, как мне кажется - необязательно
Температура, кончено же не упадет до нуля, но надеюсь, что перепад градусов на 6 получится.
В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.

 Отправлено: 12.03.09 12:03. Заголовок: igorek пишет: В обше..

igorek пишет:

цитата:

В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.

я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.

 Отправлено: 12.03.09 12:09. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.

я написал производителям модулей Пельтье.



а тебе в принципе спасибо - очень много интересного узнал. и даже оно подтвердилось опытным путем.

 Отправлено: 12.03.09 12:41. Заголовок: А на конструкцию мож..

А на конструкцию можно посмотреть?

 Отправлено: 12.03.09 13:29. Заголовок: Наташа пишет: А на ..

Наташа пишет:

цитата:

А на конструкцию можно посмотреть?

Наташа, так мы тут и обсуждаем, как я и какую именно конструкцию буду делать.
Хотя не скрою. Одна (две) идеи есть. Посмотрим, что скажут специалисты-холодильники.
Правда все равно вариант получается не из дешевых. На уровне стоимости сумки-холодильника.

 Отправлено: 12.03.09 15:57. Заголовок: Самая простая и деше..

Самая простая и дешевая система пока орхидариум мал и умещается на окне-открытая форточка и задернутая штора. Температура зимой ночью составляет +12+15 С, что вполне комфотно для большинства видов. Более низкие температуры (+8, +5) создаются экраном.
Для своего большого орхидариума я пробовал система забора заоконного воздуха. Она довольно удачная, но по эстетическим соображениям от нее отказался. Для жилого помещения это не камильфо, надо делать воздуховоды скрытые, а это серьезный ремонт.

 Отправлено: 12.03.09 16:36. Заголовок: Промашечка вышла, но..

Промашечка вышла, но пока я не отказался от идеи.
Одна проблема - энергопотребление. Мощь, требуемая модулем 30x30 мм - около 28 ватт - немного больше мощи стандартного адаптера на 12 вольт - требуется источник питания по-мощнее, а это либо неэстетично, либо источник питания сильно шумит. Не говоря уж о его стоимости.
Можно взять модулек поменьше, конечно, но пока не знаю - буду думать. Будет ли такой модуль 20Х20, например, достаточно эффективен.
Второй вопрос - оказывается такие системы уже есть, называются оне термоэлектрическими сборками - http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=69&type=&what=
либо термоблоками - http://www.termobloks.ru/products/termoblocks

завтра узнаю стоимость, но боюсь, холодильник будет дешевле. Про импортную продукцию и не говорю, хотя выглядит она очень симпотно.

Может все таки ограничусь элементом Пельтье меньших размеров с радиаторами с обоих сторон.

 Отправлено: 13.03.09 10:10. Заголовок: ну вот резюмирую пре..

ну вот резюмирую предварительные итоги:

цель - система охлаждения орхидариума небольшого объема. красивенькая и бесшумная.

вещь очень затратная, если делать с соблюдением всех желаний.

вариант 1. элемент пельтье с вентиляторами.
берем элемент пельтье, берем два вентилятора для обдува каждой из сторон, берем два источника питания (либо один компьютерный блок питания, либо один минимум двухканальный блок питания) для питания вентиляторов (отдельно) и элемента Пельтье (отдельно).
подключаем это хозяйство через тройник к электронному таймеру - и вуаля - наверное будет работать.
много проводов, занимает много места и большая стоимость.

вариант 2. заменить вентиляторы радиаторами. тогда потребуется всего один блок питания - для самого элемента, но эффективность такого рода системы будет гораздо меньше.

вариант 3. может просто ограничится одним здоровым вентилятором, который включать по ночам, чтобы он разгонял теплый воздух в верху орхидариума?

 Отправлено: 13.03.09 12:45. Заголовок: мини-грубо-говоря-ко..

мини-грубо-говоря-кондиционер стоит около 200 долларов.

Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт
чтобы поверху ветер погонял немного.

 Отправлено: 13.03.09 14:02. Заголовок: igorek пишет: Интер..

igorek пишет:

цитата:

Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт

В таких маленьких объемах как у Вас очень рискованно применять принудительную вентиляцию. Чем меньше объем, тем меньше должно быть тех. средств. Растения сами вокруг себя создадут благоприятную среду.

 Отправлено: 13.03.09 14:31. Заголовок: хех, аэродинамическа..

хех, аэродинамическая труба с функциями морозильника. ((8 всплакнулЪ.

p.s.: сорри за офф.

 Отправлено: 17.03.09 16:33. Заголовок: тестирую.....

тестирую...

 Отправлено: 18.03.09 09:01. Заголовок: Модуль Пельтье похож..

Модуль Пельтье похоже тут же сдох.
вот фигня какая.

 Отправлено: 18.03.09 23:37. Заголовок: Уважаемые холодильни..

А кто знает, можно ли модуль Пельтье запитывать от импульсного стабилизированного источника?

 Отправлено: 19.03.09 00:02. Заголовок: нет конечно. :sm24..

нет конечно, ибо работа элемента будет нестабильной

 Отправлено: 19.03.09 09:07. Заголовок: почему? скважность ж..

почему? скважность же, имхо, достаточная?

в общем может ли поключение к такому источнику вывести из строя элемент пельтье?

компьютерные БП импульсные ведь или как?

 Отправлено: 19.03.09 10:13. Заголовок: я тебе давно писал, ..

я тебе давно писал, что элементы пельтье очень не устойчивы. поэтому даже их в вычислительных комплексах не используют,т.к. никто гарантии не даст. а потом очень много тепла они выделяют, его надо куда-то выводить, а не нагревать окружающих, там много Ватт рассеивается тепла.
импульсные, но пойми, что процесс протекающий в элементе пельтье требует постоянного тока, почти как электролиз. в компьютерах есть куча фильтров на основе LC-контуров, так что компьютеру с тактовой работой не страшен импульс. используя импульсный БП не означает, что сгорит элемент Пельтье.

p.s.: тебе бы на форум оверклокеров, они еще те холодильщики, особенно ветки за конец 90хх-нач. 2000ых гг. счас вряд ли кто-то занимается этими игрушками. хотя.. (-;

 Отправлено: 19.03.09 10:34. Заголовок: да-да. спасибо. овер..

да-да. спасибо. оверклокеров посмотрю.
тепло я рассеиваю нормально. если заработает - покажу как устроил.
насчет неустойчивости элементов - в компутерах их в те же самые начала 2000-х использовали достаточно широко.
описаны и испытания самодельных устройств, и законченных решений (элемент+кулер). так что как-то же они работали.

ну да ладно. спасибо за науку.

 Отправлено: 19.03.09 10:47. Заголовок: igorek пишет: так чт..

igorek пишет:

цитата:

так что как-то же они работали.

нет не достаточно широко. продавались как набор сделай сам, т.е. купил и приладил (так сказать набор для моддеров и оверклокеров). Мне не известен ни один компьютерный вендор выпускающий ПК на Пельтье в охлаждении. Сразу акцентирую, стоит различать производители и сборщика. Я с ПК и серверами с начала 90хх.

 Отправлено: 19.03.09 11:02. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

нет не достаточно широко. продавались как набор сделай сам, т.е. купил и приладил (так сказать набор для моддеров и оверклокеров). Мне не известен ни один компьютерный вендор выпускающий ПК на Пельтье в охлаждении. Сразу акцентирую, стоит различать производители и сборщика. Я с ПК и серверами с начала 90хх.

Ну, смотри

Thermaltake SubZero 4G
Titan Amanda
Ultra ChillTec
Vigor Monsoon II Lite
Cooler Master V10

кстати, не подскажешь, тихий недорогой трансформаторный источник питания ватт на 50-60?

 Отправлено: 19.03.09 11:24. Заголовок: Игорь, я тебе об одн..

Игорь, я тебе об одном, а ты об третьем. Я писал о том, что ни один компьютерный производитель в своем продукте, то бишь в ПК, не использует Элементы пельтье. То что ты привел это ДЕТАЛИ, о применении которых я тебе выше писал. Использовать их или нет ложится на юзера.
Сегодня уже прекратился век разгонов тактовой частоты процессора, гонят только для рекламы или отчетов, но в бытовых условиях нет тех программ, которые не потянет, например, коредвадуо. в серверном окружении тоже нет и не будет пельтье, там и так есть куча источников, которые греют воздух. проблема с выводом его.

трансформаторный источник сам по себе тихий, если обмотка не стучит. на 50-60 ватт только приходит на ум балласт электронный для галогенок. хотя надо смотреть схему.

 Отправлено: 19.03.09 11:39. Заголовок: а. ну я просто не вр..

а. ну я просто не врубился.
не использует, потому как дорого и не в коня корм.
окей.
поищу теперь источничек

 Отправлено: 19.03.09 17:34. Заголовок: Владимир Махов а ты..

Владимир Махов
а ты мне можешь на пальцах объяснить разницу в вуходных сигналах импульсного источника на пост. ток и линейного источника. неужели импульс или ШИМ и что-то еще?

 Отправлено: 19.03.09 19:20. Заголовок: Коллеги! Исправный и..

Коллеги! Исправный импульсный источник ( БП АТ,АТХ для ПК или иной) в пределах рабочего диапазона выходного тока обеспечивает жёстко стабилизированное постоянное выходное напряжение, равное номинальному.Линейный источник с железным трансформатором на 50 Гц - то же самое, если он не просто выпрямитель, а имеет схему стабилизации напряжения. Нестабилизированный выпрямитель даёт на выходе напряжение, зависящее от тока нагрузки и изменяющееся от 1,41Uo на холостом ходу до Uo при номинальном токе нагрузки.
НИКОГДА не применяйте электронные трансформаторы для галогенных ламп иначе как по прямому назначению! На выходе у них не постоянное напряжение, а модулированное высокочастотное переменное RMS 12V.

 Отправлено: 19.03.09 19:36. Заголовок: ЛАВРИН пишет: НИКОГ..

ЛАВРИН пишет:

цитата:

НИКОГДА не применяйте электронные трансформаторы для галогенных ламп

ога, спасибо. я тоже сомневался, о чем написал, что надо смотреть их внутренности. сам не использовал.
ЛАВРИН пишет:

цитата:

Исправный импульсный источник ( БП АТ,АТХ для ПК или иной) в пределах рабочего диапазона выходного тока обеспечивает жёстко стабилизированное постоянное выходное напряжение, равное номинальному

видел я АЧХ многих БП.. спорно, но и правдиво утверждение.

Игорек, если честно, считаю что дискуссия по твоему частному случаю сильно затянулась в рамках цветоводческого форума. Есть специализированные форумы, например оверклокерские, о которых я тебе писал выше.
p.s.: также твою затею с климатической установкой в малом объеме я не поддерживаю. Хотя -твои растения, тебе и переживать за них.
погуглил насчет пельтье, читал ли ты http://peltier.narod.ru/ Там как раз про Какое напряжение следует подавать на термоэлектрический модуль и какой источник использовать.

 Отправлено: 19.03.09 21:24. Заголовок: да. все читал. спаси..

да. все читал. спасибо.
спрашивал у производителя, но ясное дело, ничего не понял, кроме как то, что импульсный источник питания использовать можно, но в таком случае элемент будет работать как нагреватель, а не как тепловой насос.

хотя может я и путаю.
ну да ладно. закончим на сем.

потом приведу результаты эксперимента, если что-нибудь получится.

 Отправлено: 29.03.09 20:12. Заголовок: старый модуль сгорел..

старый модуль сгорел.
новый модуль тестирую. при температуре воздуха в комнате +21 градус, температура горячей стороны модуля +46 градусов, температура холодной стороны +2 градуса.
правда мощность модуля всего около 40 ватт.
этого не хватает, чтобы охладить бутылку воды. правда вода, оказывающаяся на поверхности модуля вмиг замораживается до состояния льда.

нужен более мощный модуль (100+ ватт), а соответственно более мощный и шумный блок питания.

 Отправлено: 03.12.10 01:36. Заголовок: Даа! Ну вот и погов..

Даа! Ну вот и поговорили.Все вокруг,да около.Что так некоторые товарисчи зациклились на этом Пельтье.Прибор энергоемкий,шумный(из за отвода тепла),и ненадежный.Метод больше годится для дальнейшей работы спецам по какой-нибудь прикладной крио- физике чем для жизни.
А тему конечно же зря закинули на полку.Конечно для жителей Питера не проблема летом достичь температуры в 15 грд.Знаю климат хорошо ,учился,немного жил в Питере.Для меня сейчас в принципе ,в плане климата все наоборот- зима почти как лето в Питере. Но лето!!! с 35-45грд в тени. Поэтому не рискую ,пока не придумал что-то для охлаждения,приобретать холодные орхи.Я имею в виду дракулы,масдевалии,и прочую холодную красоту.Думаю что не я один такой,стремящийся охладитьсвоих любимцев
Может у кого нибудь ,почти за год перерыва общения в этой теме, появились какие-нибудь мысли,наработки.

 Отправлено: 03.12.10 21:46. Заголовок: pinochio пишет: Поэ..

pinochio пишет:

цитата:

Поэтому не рискую ,пока не придумал что-то для охлаждения,приобретать холодные орхи.

Да уж. Похоже, Вам проще подобрать орхи под климат, чем приспособить климат под орхи. Уверен, что вандам у Вас ооочень понравится.

 Отправлено: 04.12.10 00:28. Заголовок: Maike1313 пишет: Ва..

Maike1313 пишет:

цитата:

Вам проще подобрать орхи под климат

Если отдельные виды не требуются Вам для конкретной работы, то приведу слова Яна Салгуса, правда не об орхах, что всегда надо помнить: растения выращиваем для себя, а не живём для их процветания! Детская это для детей, а не оранжерея.

 Отправлено: 04.12.10 20:24. Заголовок: Ванда-это не мое. Ды..

Ванда-это не мое. Дышу к ним ровно. Хотя красивы ! Собираю природники,в основном миньки.Млею от бульбашиков! Зимой все растения в орхидариумах,летом многие стараюсь на воздух,за окно.Но из холодников пока не много,а вернее мизер.Все дело в большой летней температуре в сочетании с низкой влажностью.
Для понижения температуры в орхидариуме сделал агрегатец,который работает уже больше года. .Но этот метод не решает проблему значительного понижения температуры,всего 5-10 грд.,в зависимости от температуры в помещении, мощности ламп и т.д.Но для меня это тоже результат,который улучшил климат в орхидариуме и облегчил жизнь мне.
Вот ссылка на то,что я сделал для понижения температуры.
http://flo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=99&t=15212&start=0<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.12.10 09:24. Заголовок: pinochio пишет: Все..

pinochio пишет:

цитата:

Все дело в большой летней температуре в сочетании с низкой влажностью.

Ялта это да! Ялта это замечательно! А почему вдруг влажность низкая? Это у моря-то?

 Отправлено: 07.12.10 20:15. Заголовок: Море ,морю рознь.Вер..

Море ,морю рознь.Вернее температура и роза ветров над этим самым морем!Летом у нас,в километре от моря, днем ,в жару примерно 20% в тени.На солнце -вообще как в пустыне Намиб. Зимой-50%,в дождь до 75% Помню Ваш,милый сердцу Финский залив.Стоишь,помню,в бушлатике,и температура нормальная,плюсовая.Но аж до костей пробирает-ВЛАЖНОСТЬ!!! Вот бы нам с вами поделиться немного жарой, а вам влажностью
А что ... ЭТО МЫСЛЬ !!!

 Отправлено: 07.12.10 20:40. Заголовок: pinochio Берите - мы..

pinochio Берите - мы не жадные. Правда в жару в городе от влажности ничего не остается. А зимой в квартирее ее совсем нет и солнышка совсем нет Да-же не знаю , что проще -поднять влажность и снизить темпеатуру или поднять влажность и досветить.

 Отправлено: 08.12.10 21:58. Заголовок: Мильтония. СНИЗИТЬ Т..

Мильтония. СНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ в орхидариуме-это архи сложно и архи важно!!! Остальное все решается легко и не принужденно.

 Отправлено: 09.12.10 20:09. Заголовок: pinochio пишет: СНИ..

pinochio пишет:

цитата:

СНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ в орхидариуме-это архи сложно и архи важно!!!

Вот за это я нас и люблю! Нескучные мы потому-что. Придумаем себе архиважную проблему и будем ее архисложно и архимучительно решать. Жесть!

 Отправлено: 16.12.10 21:50. Заголовок: Maike1313 пишет: В..

Maike1313 пишет:

цитата:

Вот за это я нас и люблю! Нескучные мы потому-что. Придумаем себе архиважную проблему и будем ее архисложно и архимучительно решать. Жесть!

Maike,чего-то скучновато! Ни кто ни чем не делится(в смысле нового ) .Этот вопрос у владельцев орхидариумов по идее должен быть животрепещющим. Столько холодных и прохладных Южно-Американских минек,которые так и просятся в наши орхидариумы!!! Слов нет!!! Влажность- не проблема,тем более при пониженной температуре.Свет,вентиляция -пустяк.Температура- в орхидариуме-вот камень преткновения!!! Нового конечно придумать сложно.Пришла мысль охлаждения холодной проточной водой.Конечно это накладно с прибором учета (у нас вода вообще золотая).Но в принципе ,если сделать замкнутый контур .с каким-то охлаждением вне орх.,с небольшим насосиком аквариумным-вполне реальная. Созревают потихоньку мысли.
Но одна голова хорошо,а две и больше- несомненно лучше!

 Отправлено: 17.12.10 23:01. Заголовок: pinochio пишет: При..

pinochio пишет:

цитата:

Пришла мысль охлаждения холодной проточной водой.

Хорошая мысль-то. Через замкнутый цикл, если вода дорогая, а змеевик с водой через старый холодильник пропустить. Длииинный змеевик, чтобы охладить как следует.

 Отправлено: 18.12.10 21:16. Заголовок: Нет!!!! только не хо..

Нет!!!! только не холодильник!!! У меня их уже два стоят в квартире!!!Хва-тит!!!
Простите,это я про себя кричал.
Вообще о холодильнике как о вместилище холодных орх я думал,вернее о холодильных витринах(вертикальных).И даже приценялся.Витрина б/у (если не убитая ) у нас стоит порядка 100$
Но на этом как то не хочется зацикливаться.В ней масса минусов , но и плюсов хватает.
Но поставить рядом с орхидариумом холодильник,для того,чтобы он охлаждал воду-это не для меня ! Тесновато !
Необходимо что-то более компактное ,не шумное ,не энергоемкое,не дающее по возможности много конденсата.
Озадачил!

 Отправлено: 21.12.10 22:40. Заголовок: pinochio пишет: Нет..

pinochio пишет:

цитата:

Нет!!!! только не холодильник!!!

Ну, не хотите, как хотите. Хотя мысль хорошая была. Тогда еще проще - берем кондиционер Фуджицу, ставим его на 16 грfдусов, программируем понижение на ночь до 10 градусов, плюс увеличение влажности до 90%, включаем и вуаля! Простенько и без затей, зато наверняка . Опять же, свежий влажный ветерок, обдувающий, но не пересушивающий Ваши орхи... А конденсат образующийся на полив орх собирать, вода чистейшая будет.

 Отправлено: 22.12.10 21:39. Заголовок: конденционер,каким л..

конденционер,каким либо образом совмещенный с орхидариумом высушит его содержимое за пол дня работы до состояния мумии!!! Положите в NO FROST свежий лимон,и посмотрите что с ним будет через сутки.И это при его-то толстокожести!!!
Maike1313,с чего Вы взяли что будет 90% ,да еще и вуаля?

 Отправлено: 24.12.10 22:48. Заголовок: С лимоном и ноуфрост..

С лимоном и ноуфростами не баловался, а вот с кондиционерами очень даже. И такой страшной сухости что-то не наблюдал. Скорее наоборот. Летом, когда на улице за сорок, совсем даже и не сушит. Тем более, что я имел ввиду не орхидариум, а комнату с холодниками. Но похоже, Вам и эта моя идея не понравилась.

 Отправлено: 25.12.10 20:04. Заголовок: Maike1313 ,ну извини..

Maike1313 ,ну извините,как написано ,так и понял. Та водичка,что течет из дренажа сплит -системы это что,и от куда?"Это конденсат того охлажденного воздуха,который гонит конденционер.Т.е. процент содержания влаги в воздухе снижается в разы,эта самая влага,конденсируясь на теплообменнике и вытекает!Не ощущали вы снижение влажности потому, что снижалась температура в помещении.Для человека это комфортно,человек вообще слабо реагирует на изменение влажности и прочие атм. передряги.Такие уж мы ...люди.
По поводу того, что днем в комнате ,(как вы написали),днем +16, а ночью +10!!!!!! А где же тогда жить ?????Ведь это мерзкие условия ,тут ни каких орх не захочешь!!!Да и при всем, при том , комната сгниет на раз-два и вуаля!!!
На счет понравилось или нет,не в этом дело! Важен результат!,который будет устраивать и нас и наши орхи!А тут без дискуссии и некоторых споров -ну ни как!!!

 Отправлено: 27.09.15 15:48. Заголовок: тема старая, может к..

тема старая, может кто поделится опытом еще?

из своих наблюдений: пельтье подойдут для маленьких объемов до 60л, для эффективности нужно ставить большой радиатор (чем больше тем лучше) и обязательный обдув кулером.
вентилятор не дает влажному воздуху конденсироваться на радиаторе.
для большого объема 650л я угробил (разобрал) холодильник. все так же как с пельтье, только за счет мощности испарителя - образуется иней и конденсат, воздух "сушится" (падает влажность). когда компрессор выключается влажность повышается. все зациклено электроникой. на ночь реализован перепад температур. единственное что пока не получается держать в достаточной степени влажным субстрат.