Отправлено: 16.05.06 00:52. Заголовок: Имеет ли смысл сделать определитель орхидных Ленобласти?

к грядущему сезону..
если да, то какой формат "издания" должен быть? естественно, речь идет о самиздате в виде пропечатки самосверстанных форматов а4, или любого другого...
кто был на лекции Петра, тот помнит, что 70% видов определяется с помощью фотографий, значит надо находить удачные фотографии, делать под ними надписи, а по остальным 30% делать определитель с ключами...

жду комментариев уважаемых коллег

 Отправлено: 21.09.06 13:08. Заголовок: Re:

Яна, а листья у "складских" D. тоже пятнистые! Как же ты их различаешь ?

 Отправлено: 21.09.06 13:17. Заголовок: Re:

у макулаты метелка рыхлая и малоцветковая, и рисунок по цветку более размыт = без четких линий, а пятнышками, штрихами... плюс она именно по заболотинкам растет - фотка на мху - это прям классика, а балтийская - она где посуше... но в следующуя субботу можно будет попытать и Л.В., и Петра - он тоже там будет, как ответственный за помещение

 Отправлено: 22.09.06 00:48. Заголовок: Re:

Да неееет, не буду пытать: твоих наблюдений достаточно, спасибо!

 Отправлено: 22.09.06 10:07. Заголовок: Re:

Наташ, вполне можно, они покомпетентнее будут, эт точно!

 Отправлено: 29.11.06 14:34. Заголовок: Re:

Прозерпина! Ваши необычайно пышные Пальчатокоренники, как их совершенно правильно определили, - Dactylorhiza baltica.
А вот находка во время грибной охоты - сказать труднее, но скорее всего, это уже D. maculata...

 Отправлено: 30.11.06 00:01. Заголовок: Re:

Петр, большое спасибо за информацию!
Я, к сожалению, уже не работаю на ПЗ "Парнас", а вот судьба данной куртины орхидей волнительна.
Сразу после того, как я их сфотографировала, в том районе был замечен человек с косилкой . На все мои призывы оставить растения в покое, дать им самопосеяться было отвечено отказом. Кстати, рабочие утверждали, что их косят каждый год , но вот в этом году, думаю, что поспешили. Растения были в полном цвету...
Как Вы думаете, сохранятся ли данные растения???

 Отправлено: 30.11.06 01:09. Заголовок: Re:

Если говорить о самиздате, то может быть есть смысл сделать что-то об орхидных Ленобласти. А именно атлас распространения. Перечень видов в т.ч. ключи для определения есть. Самое интересное знать где и что возможно встретить.
В ленобл около 40 видов. Лично видел только 5.

 Отправлено: 30.11.06 17:46. Заголовок: Re:

По поводу определителя. Кто-нибудь держал в руках определитель птиц "Птицы СССР" ? Очень основательная работа. Там смысл в следующем. В книге есть цветные рисунки птиц, затем сносочка внизу, где указано, на какой странице смотреть. В общем, если интересен принцип, могу принести на одно из собраний.

 Отправлено: 30.11.06 20:26. Заголовок: Re:

Да, косить Орхидеи, особенно такие - никогда бы не решился. И как это на них влияет, сказать трудно. Сто лет назад скота было много, все луга косили, и орхидеи на них были. А за этими растениями можно попробовать и понаблюдать, кстати... Сам бы я с удовольствием посетил эти склады! D. baltica, как мне кажется, в последнее время в городе встречается все чаще. Построят на их месте дом - вырастут в другом, семена-то мелкие, далеко летят.
А вот что они так густо растут - это действительно необыкновенно. Порыться в интернете - фотографии такой обильной D. baltica и не найти, пожалуй!!!

 Отправлено: 30.11.06 22:50. Заголовок: Re:

А мне показалось, что это сохранились остатки когда-то дикого луга. Надеюсь, что на фотографии видно, что соседствуют Dactylorhiza с хвощем и осокой...
А желание посетить склады, думаю, вполне осуществимо. Весной попробуем!

 Отправлено: 05.12.06 11:59. Заголовок: Re:

Трудно сказать, разное бывает. Но я думаю, что это был хорошо заросший пустырь. В Купчино и на Броневой, где эти растения росли между ж/д путями и вдоль рельс на щебенке, местообитание даже отдаленно не напоминало естественное сообщество

 Отправлено: 05.12.06 16:18. Заголовок: Re:

Помнится, я в Колпино видел что-то дактилоризное на давно заросшей свалке, оставшейся от строительства гаражей и еще непонятно чего...

 Отправлено: 06.12.06 13:38. Заголовок: Re:

Да, это вполне могло быть, хотя как ни странно, в литературе очень мало упоминаний о находках Орхидей в таких местах. Подозреваю, что D. baltica стала распространяться только в последние десятилетия. Кроме D. baltica, в таких местах была замечена еще D. incarnata, иногда они растут вперемежку

 Отправлено: 06.12.06 18:14. Заголовок: Re:

Ещё пальчатокоренник балтийский в довольно большом количестве растёт около
ж.д. станции Старый петергоф. А п. пятнистый встречается на многих болотах и
сырых лугах. Любка двулистная тоже чясто встречается, но найти её без цветов
почти нереально.

 Отправлено: 06.12.06 21:13. Заголовок: Re:

Peter Efimov пишет:

цитата:

Подозреваю, что D. baltica стала распространяться только в последние десятилетия

А как Вы думаете, Петр, с чем это может быть связано?

 Отправлено: 07.12.06 11:55. Заголовок: Re:

Александр, полностью с вами согласен. А в Петергофе П. балтийский тоже растет у железнодорожной станции??
Что касается причин его расселения, точно сказать, боюсь, не может никто. Есть информация о том, что П. балтийский - вид гибридного происхождения от D. incarnata x D. fuchsii, но уже видоизменившийся в ходе самостоятельной эволюции. Существует явление "гетерозис" - "гибридная сила", это явление используется в селекции.
Род Пальчатокоренник вообще характеризуется незавершенностью эволюционных процессов, становлением видов буквально на наших глазах. Именно из-за этого виды рода не всегда можно точно определить. Не исключено, что D. baltica как вид находится сейчас на всплеске своего развития и расселения.
А может, он просто хорошо адаптирован к антропогенно нарушенным местообитаниям.

 Отправлено: 07.12.06 16:08. Заголовок: Re:

Peter Efimov пишет:

цитата:

А может, он просто хорошо адаптирован к антропогенно нарушенным местообитаниям.

В принципе, гибридное его происхождение этого и не отрицает. Хотя, если честно, я не рассматривал вопрос с этой стороны. А гетерозис... Знаем, знаем! С этим делом мне лично потом работать !

 Отправлено: 08.12.06 00:46. Заголовок: Re:

Peter Efimov пишет:

цитата:

А в Петергофе П. балтийский тоже растет у железнодорожной станции??

Так точно! Метрах в ста около хоз построек. Количество не менее
сотни.
Цитата из книги "ОРХИДЕИ нашей страны"Москва,Наука,1991:"Некоторые орхидеи, как показали наши наблюдения, а также литературные данные самых последних лет, в состоянии занимать освободившиеся пространства ... - насыпи железных дорог, обочины шоссе, отвалы и т.д."

 Отправлено: 12.12.06 12:13. Заголовок: Re:

Множество наших кальцефильных орхидных поселяются в известняковых карьерах, и не слишком уж старых. А этот вид оказался еще более приспособленным.

 Отправлено: 21.02.07 22:13. Заголовок: Re:

Привет всем!
Так как со справочником?