Отправлено: 21.06.11 18:01. Заголовок: Культивирование гибридов и "старожителей" на садовых участках

Название темы рабочее, хотелось ею подчеркнуть, что обсуждаются те растения, которые были приобретены в качестве посадочного материала у различных специализированных хозяйств, а также орхи, случайно оказавшиеся на ваших владениях или в непосредственной близости от них.

Случайно обнаруженная любка дала повод к размышлению по поводу облегчения ее существования... Ну, скосить вокруг - это понятно, она сама чуть случайно под триммер вместе с гвоздичными и колокольчиками не угодила... А что по поводу подкормок? У кого опыт?

 Отправлено: 21.06.11 18:54. Заголовок: Трудно сказать, от м..

Трудно сказать, от многого зависит. Если сама выросла - дай Бог что так и будет расти дальше... Сильно интерферирующие факторы можно убрать - что-то скосить, что-то оставить. У нас на даче на соседней улице как-то тоже выросла любка, сама. Один сезон процвела, больше не появлялась... велик фактор случайности.
Ну а если получилось так что выращивается специально, то есть, конечно некие общие правила агротехники, в том числе и подкормки. Я сам к сожалению в них не силен. Есть ставшая классической книжка "hardy orchids", в ней есть информация. У нас тоже есть книжка - Широков, Коломейцева и другие.
Но еще раз на всякий случай напишу, что главное - не изымать из природы, особенно редкие и охраняемые.

 Отправлено: 21.06.11 19:00. Заголовок: Яна, в ельнике-берез..

Яна, в ельнике-березнике? Семенем занесло? Ей хорошо - зацвела, что ещё Вам нужно?

 Отправлено: 21.06.11 19:16. Заголовок: Peter Efimov пишет: ..

Peter Efimov пишет:

цитата:

классической книжка "hardy orchids",

Что-то у меня такое в загашниках есть... Пойду искать....

Wolf пишет:

цитата:

что ещё Вам нужно?

Чтобы буйно... А то как-то скромненько... Соседи, которых я тут же привела показывать, не вдохновились

 Отправлено: 21.06.11 22:31. Заголовок: Для соседей всё, что..

Для соседей всё, что мельче пиона не вдохновительно
А в упомянутой Петром книге о Любке двухлистной ни гу-гу. Там о других, не нашенских, и из других экотопов.

 Отправлено: 22.06.11 00:08. Заголовок: Wolf пишет: всё, чт..

Wolf пишет:

цитата:

всё, что мельче пиона

Вкус воспитывается, будем стараться!

Нашла я книгу Cribb-а и Bailes-а... Двулистную рекомендуют для рокариев, почва рыхлая с примесью дубово/березового опада... В кью популяция хорошо живет в "лесном" саду...
Про подкормки интересно - поскольку симбионты, то рекомендуют подкормку исключительно по листу. питательные среды содержат очень бедную концентрацию - 1/13 от дозы для томатов... Главный принцип удобрямся - органика, чем меньше и чаще - тем лучше...

 Отправлено: 27.06.12 13:51. Заголовок: ELSA пишет: Короле..

ELSA пишет:

цитата:

опыт выращивания королевского (reginae) увенчался в этом году ошеломляющим успехом - он выдал два жирных побега, которые зацвели . Так что всем рекомендую, покупайте и сажайте!

цитата:

Королевишен этих розовощеких я конечно же сфотографировала. Могу прислать на телефон или почту

Лена прислала фотографию, вот её красотки:



Фото увеличивается по клику.

 Отправлено: 27.06.12 20:36. Заголовок: Irene пишет: Лена п..

Irene пишет:

цитата:

Лена прислала фотографию, вот её красотки

Ириша, спасибо, вывела в свет моих принцесс! На фотке сразу видно, что они из золушек - ножки то грязные

 Отправлено: 17.07.12 18:27. Заголовок: Здравствуйте ! Прос..

Здравствуйте ! Простите Так садовые орхидеи надо выкапывать и хранить в холодильнике ?7

 Отправлено: 18.07.12 00:11. Заголовок: rumba, смотря какие,..

rumba, смотря какие, и смотря какие считать "садовыми", а какие "садовыми для Кубани и Сочи с югом Франции". Да, есть виды которые удобнее и сподручнее летом содержать в ОГ, а на зимнее время в нашей климатической зоне убирать на зимовку в прохладное, но не минусовое место, т.к. в ОГ они дадут дуба, точнее морожено-гнилые остатки.

 Отправлено: 20.07.12 10:01. Заголовок: Здравствуйте ! Я вс..

Здравствуйте ! Я всё поняла содержанием садовых ! Спасибо за ответ !!

 Отправлено: 20.07.12 22:49. Заголовок: Лена,поздравляю с цв..

Лена,поздравляю с цветениемб я себе то-же такую красавицу приобрела буду растить.

 Отправлено: 14.11.12 20:30. Заголовок: чистила фотоаппарат,..

чистила фотоаппарат, появился повод запостить героиню темы

 Отправлено: 14.11.12 20:35. Заголовок: и еще один житель на..

и еще один житель нашей дачи

 Отправлено: 14.11.12 20:37. Заголовок: и осенние снимки тех..

и осенние снимки тех же моделей

 Отправлено: 14.11.12 21:13. Заголовок: Хороши! :sm36: И за..

Хороши! И зачем им удобрение и агротехника на газоне?

 Отправлено: 14.11.12 22:52. Заголовок: и еще один житель на..

цитата:

и еще один житель нашей дачи

Яна, качество цветопередачи такое у фотографий или у меня снова мамка с видеокартой плохо контачит? Это что за вид, рассмотреть не смог?

 Отправлено: 19.11.12 20:53. Заголовок: Wolf пишет: качеств..

Wolf пишет:

цитата:

качество цветопередачи такое у фотографий

да вроде как более менее...
на мой взгляд - балтика, один самый нижний цветуй на левом соцветии вполне сфокусирован и в анфас.. вроде как средняя часть не острая, на фукса не тянет...
она пару лет назад была передана коллегой супруга (отдельное спасибо Н.Н. - спасалось от антопогенного фактора), два тубероида... была засунута в единственный разработанный на ту пору кусок земли на месте кострища.. этой весной получила дозу весеннего удобрения (по касательной, рядом росли лиатрис и тюльпаны, плюхалось на них), вроде как выглядела побогаче, но может просто на второй год прирослась...

в вышеупомянутой книге советов по выращиванию этой орхи не нашла...

 Отправлено: 20.11.12 03:23. Заголовок: Да, первый раз плохо..

Да, первый раз плохо рассмотрел, тип балтики. Окраска не "балтийская", она и смутила, на ней и зациклился.житиЁ МОЁ пишет:

цитата:

в вышеупомянутой книге советов по выращиванию этой орхи не нашла...

В которой? Крибба и Бэйлиса под рукой сейчас нет, но на что-то в ней Вы сами ссылаетесь, у Широкова, Коломейцевой и Со есть, у Таллока нет Л. двулистной нет, а если Вы о балтике, то в популярной литературе, почти полностью внебалтийской, его не спроста не описывают - нет под ногами или малочисленно-незнаком. В научных отчётах ботсадов и в некоторых научно-популярных изданиях поминают. Культуру ряда Пальчатокоренников описывают, а учитывая, что их экологические ниши частично перекрываются более широкими экологическими условиями балтики, то сложностей и особенных "секретов" нет.

 Отправлено: 20.11.12 10:29. Заголовок: Wolf пишет: Крибба ..

Wolf пишет:

цитата:

Крибба и Бэйлиса

в ней..

Wolf пишет:

цитата:

Широкова, Коломейцевой и Со

эта пока живет у эстонских друзей, не взглянуть..

Wolf пишет:

цитата:

то сложностей и особенных "секретов" нет.

если учесть, что живет она везде - и на обочинах, и на отсыпях помимо лугов - главное не дать ее задавить..

 Отправлено: 20.11.12 12:26. Заголовок: А любка-то зеленоцве..

А любка-то зеленоцветковая!

 Отправлено: 20.11.12 13:00. Заголовок: Peter Efimov пишет: ..

Peter Efimov пишет:

цитата:

А любка-то зеленоцветковая!

точно.. и шпорец маленький, и пыльники расставлены... раритет!

 Отправлено: 20.11.12 13:12. Заголовок: Очень живуча. Это од..

Очень живуча. Это одна из трех наших орхидей численность которых увеличивается (остальные 2 - конечно же п. балтийский, ну и п.фукса, как оказалось).

 Отправлено: 20.11.12 20:06. Заголовок: Хотя это уже несколь..

Хотя это уже несколько вне темы, Пётр, но тайник яйцевидный Вы, мне кажется, незаслуженно забыли в этой связи. На заброшенных лугах с обеднённой почвой, по кустарниковым зарослям занимающим заброшенные луга и поля, по мусорным лесам с мелколиственным подростом этот вид увеличивает площади своих популяций.

Я то, Яна, понял, что Вы ссылались выше на описание культуры Л. двулистной у Крибба и Бэйлиса.

цитата:

Нашла я книгу ... Двулистную рекомендуют для рокариев, почва рыхлая с примесью дубово/березового опада...

 Отправлено: 20.11.12 22:02. Заголовок: Wolf я пишу такие ве..

Wolf я пишу такие вещи не просто так, а на определенных основаниях... я могу написать с какой достоверностью установлен рост численности любого из видов... так вот для тайника достоверность такова, что роста численности очевидно нет. Он стабилен.

 Отправлено: 01.12.12 14:15. Заголовок: Приветствую всех уча..

Приветствую всех участников Форума! Очень сожалею, что так поздно узнал о существовании данного форума. Выращиваю орхидеи открытого грунта около 20 лет. К сожалению, не могу (или не знаю, как) выложить фотографии орхидей из своей коллекции. Может быть, модератары помогут?

 Отправлено: 01.12.12 17:03. Заголовок: Вот в этой теме можн..

Вот в этой теме можно почитать http://spolo.borda.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0-1347295645

 Отправлено: 01.12.12 17:14. Заголовок: Фото можно посмотрет..

Фото можно посмотреть здесь: http://fotki.yandex.ru/users/osipenkosv2009/album/138648/?

 Отправлено: 01.12.12 17:24. Заголовок: Потрясающие башмаки!..

Потрясающие башмаки! Мне очень понравились Вы на даче их выращиваете?

 Отправлено: 01.12.12 17:29. Заголовок: BasiaS , да, на даче..

BasiaS , да, на даче. Растут еще пальчатокоренники, любки, тайники, ореорхисы.

 Отправлено: 01.12.12 18:46. Заголовок: Сергей Васильевич, з..

Сергей Васильевич, здорово! Хорошо бы сюда фотографии выложить, чтобы полюбоваться на них прямо на сайте.

 Отправлено: 01.12.12 20:53. Заголовок: http://s45.radikal.r..

- Oreorchis patens - Ореорхис раскидистый.

 Отправлено: 01.12.12 21:11. Заголовок: http://s019.radikal...

- C. parviflorum.
- C. calceolus.
- C. kentuckiense.
- Cypripedium reginae.

 Отправлено: 01.12.12 21:16. Заголовок: http://s019.radikal...

-C. macranthos.
-C. macranthos.

 Отправлено: 01.12.12 21:24. Заголовок: http://s018.radikal...

- С.ventricosum.
- С.ventricosum.
- С.ventricosum.
-С.ventricosum.

 Отправлено: 01.12.12 21:35. Заголовок: http://s58.radikal.r..

- C. yatabeanum.
- C. guttatum.
- C. x microsaccos.
- C. x Philipр ?
- C. Lotar Pinkepank (pubescens x kentuckiense).

 Отправлено: 03.12.12 09:45. Заголовок: Поскольку эта тема п..

Поскольку эта тема посвящена культивированию гибридов и прочих наземных орх в открытом грунте, то и хорошо было бы, Сергей Васильевич, если Вы поделитесь своим опытом по их выращиванию (культивированию) здесь. Вы же сами написали, что занимаетесь этим около 20 лет...
А для размещения исключительно фотографий без описаний своих выращиваемых орхидей лучше пользоваться разделом Фотогалерея, создав в ней свою тему.

PS Хорошо бы использовать законные наименования видов и гибридов, а не торговые и "любительские".

 Отправлено: 03.12.12 10:05. Заголовок: Да, фотографии замеч..

Да, фотографии замечательные!
поддерживаю Wolf -а по поводу интереса к опыту выращивания...
некоторые виды весьма не тривиальны. А где у Вас земля?

 Отправлено: 03.12.12 10:24. Заголовок: Wolf, я фотографии с..

Wolf, я фотографии сюда выложил по просьбе BasiaS. А вот про "законные наименования видов и гибридов" не понял. Это ВЫ о чем? Про опыт выращивания напишу, раз это интересно.
житиё МОЁ, у меня сад в Рязанской области, там и выращиваю.

 Отправлено: 03.12.12 12:38. Заголовок: Ну, для краткости я ..

Ну, для краткости я написал криво: законные наименования. Читать следует как "законно опубликованные названия таксонов и гибридов". В такой трактовке понятно будет? Если нет, то объясню: публикация новых названий таксонов любого ранга, в т.ч. и гибридов нормируется Международным кодексом Ботанической Номенклатуры - МКБН (International Code of Botanical Nomenclature - ICBN). Новый, действующий, принятый в июле 2011 г. в Мельбурне, изменил своё название на International Code of Nomenclature for algae, fungi, and plants - ICN (Melbourne Code). Им же регламентируются и нормы приведения названий растений в статьях изданий признаваемых научно реценцируемыми. Допущение каких либо ошибок в этих публикациях считается по МКБН незаконными публикациями.
Здесь форум, а не научно рецензируемое издание, но всё же...
Примеры. Вы подписали ряд фотографий неверными названиями:

"C. macranthos", хотя грамотным, законным названием является Cypripedium macranthon, а названия этого вида оканчивающиеся на -os и -um очень часто фигурирующие на любительских сайтах и в прайсах поставщиков - неграмотные.

Ведь вот такой (C. x microsaccos) межвидовой гибрид Вы подписали правильно. А природный гибрид С. x ventricosum подписан неверно, без знака внутриродовой гибридизации перед гибридным (видовым) эпитетом.

Гибрид имеющий зарегистрированное коммерческое название можно писать и по Вашему - C. Lotar Pinkepank, можно и так - C. pubescens x C. kentuckiense 'Lotar Pinkepank', и так - C. pubescens x kentuckiense cv. lotar pinkepank, а вот подобное (C. x Philipр ?) написание ни к селу, ни к городу. Понятно, что имеется ввиду некий башмаковый гибрид из Филиппин, хотя не ясно каким образом определил Ваш поставщик, что это гибрид. Грамотное же написание его названия Cypripedium hybr. (Philipрines).

Я понимаю, что все эти написания Вы копировали из прайсов и этикеток поставщиков, растения которых Вы покупали, но торговля часто пренебрегает, а нередко и намеренно, правилами названий растений. По моему мнению, собирая коллекцию, следует править названия растений в своих каталогах.

PS А про опыт Ваш будет очень интересно.

 Отправлено: 03.12.12 13:34. Заголовок: Большое Вам спасибо ..

Большое Вам спасибо за столь исчерпывающий ответ. Очень многое почерпнул их него. К сожалению, раньше не имел возможности ознакомиться с МКБН. Что касается Вашего понимания, что написания я скопировал из прайсов поставщиков, то оно ошибочно. Я пользовался данными Королевских садов в Кью:
Cypripedium macranthos var. flavum Mandl, 1924
Cypripedium rebunense Kudô, 1925
Cypripedium macranthos var. albiflorum Makino, 1926
Cypripedium macranthos var. speciosum (Rolfe) Koidz., 1926
Cypripedium speciosum var. albiflorum Makino, 1926
Cypripedium macranthos var. maximum Nakai, 1940
Cypripedium macranthos f. rebunense (Kudô) Ohwi, 1953
Cypripedium thunbergii f. albiflorum (Makino) Okuyama, 1955
Cypripedium macranthos nothof. alboroseum Aver., 1999
Cypripedium macranthos nothof. albostriatum Aver., 1999
Cypripedium macranthos var. atropurpureum Aver., 1999
Cypripedium macranthos nothof. flavoroseum Aver., 1999
Венерин Башмачок вздутый — С. ventricosum Sw. = С. macranthum Sw. var. ventricosum (Sw.) Reichb. L = C.x ventricosum hort. тоже некоторыми систематиками отнесен к отдельному виду.
Гибрид C. x Philipр вовсе не некий башмаковый гибрид из Филиппин, а его "имя" (название). Под таким названием я его купил. Знак "?" - это знак вопроса. Таким образом я выразил свое сомнение в правильности названия, т.к. он совершенно не похож на фото в каталоге гибридизатора.
Но это так, к слову. Теперь, конечно, буду писать, как Вы научили.
PS Wolf писал:

цитата:

а если Вы о балтике, то в популярной литературе, почти полностью внебалтийской, его не спроста не описывают - нет под ногами или малочисленно-незнаком. В научных отчётах ботсадов и в некоторых научно-популярных изданиях поминают. Культуру ряда Пальчатокоренников описывают, а учитывая, что их экологические ниши частично перекрываются более широкими экологическими условиями балтики, то сложностей и особенных "секретов" нет.

Хотелось бы узнать, как Ваша цитата стыкуется с МКБН? Или Quod licet Iovi, non licet bovi (поговорка).

 Отправлено: 03.12.12 14:07. Заголовок: Уважаемые коллеги - ..

Уважаемые коллеги - Wolf и Сергей Васильевич!
я с удовольствием прочитала полемику по названиям, в прениях истина и т.д... но, большая просьба - чуть спокойнее..

Сергей Васильевич пишет:

цитата:

Хотелось бы узнать, как Ваша цитата стыкуется с МКБН

я позволю себе ответить на этот вопрос и тему закрыть - фамильярность в написании задала я, здесь погрешила, хотя обычно пытаюсь только латынью.. каюсь!

а теперь по делу, Сергей Васильевич , т.е. спецтраншеи с дубовым опадом, спец.ямы с протыканной пленкой - все это присутсвует? а какие максимальные морозы проходили по растениям? для зимовки снега всегда хватало или зимуют в погребе?
покупка у иностранных поставщиков?

 Отправлено: 03.12.12 16:39. Заголовок: житиЁ МОЁ, я тоже ка..

житиЁ МОЁ, я тоже каюсь и прошу простить мою ботаническую безграмотность. Но меня несколько удивила реакция на мой пост. Ведь до этого поста и фото в эту тему выкладывались, и тексты писались в произвольной форме - и никого это не раздражало.
По делу. Сначала коротко на Ваши вопросы. Дубовый опад не применяю никогда. Спец.ям не делаю. Максимальные морозы были в зиму 2002 - 2003 - -35 гр. в течении месяца. Погибли даже некоторые сорта тюльпанов, не говоря уж о др. луковичных. Башмачки не погибли совсем, и цвели как обычно. В погребе никогда не хранил. Думаю, что зимостойкость у них абсолютная для нашего климата. Те виды башмачков, что растут в России, у меня из природы. Пути приобретения разные: покупка, обмен. Сам никогда в природе не копал, услугами копателей не пользуюсь. Американские, китайские виды и гибриды покупал у разных иностранных поставщиков. Более подробно напишу позже. Приходится задумываться над каждым словом, чтобы никого не рассердить.
Научите, пожалуйста, как мне выделять Ники жирным шрифтом.

 Отправлено: 03.12.12 16:53. Заголовок: Добавление. Зимой 20..

Добавление.
Зимой 2002-2003 г.г. такая температура была в декабре - январе при полном отсутствии снега. А до начала декабря были плюсовые температуры.

 Отправлено: 03.12.12 16:57. Заголовок: Сергей Васильевич, к..

Сергей Васильевич, как форматировать текст можно посмотреть вот здесь:Кнопки (Что можно использовать при создании сообщения).

 Отправлено: 03.12.12 17:01. Заголовок: Irene, большое спаси..

Irene, большое спасибо! Получилось!

 Отправлено: 03.12.12 20:54. Заголовок: На мой взгляд, глав..

На мой взгляд, главным условием успешного выращивания башмачков, является правильно выбранное место для посадки и подходящая почва. Я пробовал сажать башмачки в разных местах по условиям освещенности, от полного солнца, до полной тени. На полном солнце сложно обеспечить для них постоянное увлажнение, поэтому в периоды, когда устанавливается жаркая сухая погода, у башмачков могут подгорать листья. На полном солнце также сокращается период цветения, поэтому, стараюсь сажать их в полутени от лиственных деревьев. Оптимально, если солнце утром и вечером. В полной тени башмачки растут плохо.
Почва должна иметь кислотность, близкую к нейтральной, с низким содержанием солей. Главное, чтобы она была максимально рыхлой, воздухопроницаемой. В моем саду состав почвы (хорошо окультуренный суглинок) и ее структура оказалась вполне подходящей для башмачков, поэтому никаких дополнительных компонентов не вношу. В последние годы стал часть растений сажать в закопанные в землю контейнеры, чтобы защитить башмачки от непрерывно роющих под ними кротов. Садовая почва, помещенная в контейнер, от поливов уже через год сильно уплотняется, практически превращаясь в глину. Поэтому, на основе садовой земли, стал пробовать подобрать более рыхлый субстрат, не уплотняющийся хотя бы 2 года.
Из многих вариантов, которые испытал, в последнее время использую такой состав: 5 частей садовой земли (суглинок), 1 часть крупноволокнистого торфа, 1 часть ферментированных опилок (или листовой перегной), 1 часть крупнозернистого песка, 0.5 части известкового щебня, 0,5 части вермикулита (или перлита), 0,5 части керамзита мелкой фракции, 0,5 части древесного угля. Этот состав довольно хорошо держит влагу, но не переувлажняется, долгое время оставаясь рыхлым. Но то, что этот состав устраивает меня на сегодняшний день из соображений доступности компонентов, вовсе не означает, что он является единственно правильным для башмачков. В принципе, башмачки - очень пластичные растения, способные расти на любом субстрате. Только, если субстрат получился очень бедным, то нужно подкормить несколько раз за лето слабым раствором удобрений. Если субстрат пожирнее, то удобрять не нужно совсем. Главное условие, чтобы почва под башмачками всегда была в состоянии в состоянии умеренной влажности. В периоды, когда устанавливается жаркая погода, опрыскиваю растения слабым раствором микроэлементов с эпином. Опрыскивать лучше ближе к вечеру.
При посадке корневищ стараюсь сильно не заглублять почки - от основания почки до уровня почвы должно быть не более 3 - 5 см. Так как башмачки обладают очень высокой зимостойкостью, то никакого подзимнего укрытия для них я не делаю.

 Отправлено: 04.12.12 00:44. Заголовок: Сергей Васильевич пи..

Сергей Васильевич пишет:

цитата:

Зимой 2002-2003 г.г. такая температура была в декабре - январе при полном отсутствии снега

т.е. "наилучший" вариант... хорошая новость. а грунтовые воды с октября как высоко? штык лопаты-два штыка?
кроты - это увы, беда многих... проблема, что корневища проваливаются и заглубляются или по ходам мыши прибегают грызть?
в контейнерах растения мельчать начинают при слеживании субстрата? или просто не растут?
т.е. на каменные горки не посадить из-за быстрого просыхания..

 Отправлено: 04.12.12 07:38. Заголовок: житиЁ МОЁ, на моем у..

житиЁ МОЁ, на моем участке грунтовые воды глубоко, даже не задумывался над этим. Но недавно от очевидца узнал, что популяции Cypripedium reginae в Сев. Америке растут практически на болотах. И почти до начала цветения залиты водой! Мой участок и весной не подтопляется, но у коллег весной этого года посадки башмачков были затоплены водой около недели - и ничего с ними не случилось.
Поедания мышами корневищ я не наблюдал. Кроты в поисках пропитания особенно активизируются в периоды, когда сухо. А под башмачками почва у меня всегда влажная, вот они и перепахивают ее в разных направлениях в поисках червей. Маленькие деленки иногда выбрасывали на поверхность почвы. У крупных оголяют корневища.
При слеживании субстрата никакого негатива для растений я не замечал. Просто, мне кажется, что это плохо, когда поливаешь, а вода не впитывается. И вообще, когда я писал о составе субстрата, то ориентировался больше на свои ощущения, а не на реакцию растений. Это мне такой состав нравиться! В качестве эксперимента пробовал выращивать на субстрате: 1ч. опилок, 1ч. торфа, 1ч. керамзита. Если судить по коэффициенту размножения и цветению, то все было так же, как и на иных субстратах. Только корневая система на этом субстрате развилась раза в 2 сильнее, чем у других, а надземная часть была ниже.
На горку я сажать не пробовал. Но, думаю, что C. yatabeanum и C. guttatum - это хорошие горочные растения. Корневища у них несколько отличаются от других видов - они более поверхностные и разветвленные. Субстрат, состав которого я приводил в предыдущем посте, способен сохранять влагу в течении недели при любой погоде. А, если поверхность засыпать мелкими камушками, то, наверное, будет еще лучше.

 Отправлено: 04.12.12 09:11. Заголовок: Сергей Васильевич, с..

Сергей Васильевич, спасибо большое.. замечательно много информации, осталось с нею поработать на практике..
а касаемо других орх - все то же - все так же или там какие-то свои особенности?

 Отправлено: 04.12.12 10:27. Заголовок: житиЁ МОЁ, я другие ..

житиЁ МОЁ, я другие орхидеи выращиваю по такому же принципу. Oreorchis patens - очень интересная орхидея. У нее зимнезеленые листья и корневище, очень не похожее на корневища других орхидей. Вегетативно размножается, но хуже, чем башмачки. Но она растет у меня всего 4 года, я ее еще плохо знаю. Тайник растет давно. Было посажено 2 растения. После примерно 5 лет выращивания одно из них разделилось на 2. Прошло лет 10, так и сидят без движения. Декоративность очень условная. Любку двулистную и несколько видов пальчатокоренников я посадил, чтобы попробовать метод вегетативного размножения, описанный в книге "Орхидеи нашей страны" (Вахрамеева и др.). Метод такой: примерно в фазе цветения растение выкапывается, у него отделяется молодой тубероид, а прошлогодний оставляется. Потом все сажается на место. За оставшееся время вегетации успевает вырасти еще один тубероид. Т.о., можно из одного растения получить несколько. Несколько лет пробовал. Новый тубероид действительно образуется и растение на сл. год цветет и имеет такие же размеры, что и без деления. А вот отделенные тубероиды у меня неизменно погибали. После этих неудач интерес к этим орхидеям у меня пропал. Поливаю, конечно, но не более того.

 Отправлено: 04.12.12 19:37. Заголовок: житиЁ МОЁ, если Вы е..

житиЁ МОЁ, если Вы еще не имеете опыта выращивания башмачков, то я посоветовал бы Вам начать с Венерина Башмачка вздутого — С. ventricosum Sw. Да, при всем моем безграничном уважении к энциклопедической эрудированности Wolf, я буду писать по-прежнему. Кстати, П.Г. Ефимов в своей статье "Таксономия и систематика орхидных России" придерживается такого же написания. Объясню, почему, я считаю, что лучше начинать Башмачка вздутого, и почему думаю, что такое написание допустимо. На самом деле результаты аллозимного анализа показали, что Венерин Башмачок вздутый - является гибридом первого поколения двух родительских особей - Башмачка крупноцветкового и Башмачка настоящего. Как и многие межвидовые гибриды первого поколения (F1) - он стерилен, т.е. потомства не дает. Эти гибриды могу размножаться только вегетативно. Вот так они выглядят: http://fotki.yandex.ru/users/osipenkosv2009/view/520238?page=0. Окраска и пропорции цветка очень стабильны. Но то, что я сейчас написал, справедливо только для популяции, растущей на Урале и в Восточной Сибири.
А вот у дальневосточной популяции Венерина Башмачка вздутого все совсем не так. Венерины башмачки вздутие из ПК РФ фертильны как по отцовской, так и по материнской линии. Они переопыляются как между собой, так и при возвратных скрещиваниях. В результате этих скрещиваний получились многочисленные монохромные и полихромные формы. От чисто-белых, желтых, нежно-розовых до свекольно- красных. Я думаю, что именно эту популяцию систематики и имеют право считать самостоятельным видом - С. ventricosum Sw. Но большинство присутствующих на этом Форуме - это практики, и нам безразличны эти хитросплетения таксономии. "Ведь роза пахнет розой, хоть розой назови ее, хоть нет." (Шекспир). Для практиков более важно, что в результате этих многочисленных скрещиваний образовались очень устойчивые, выносливые к разным погодным условиям формы. Тем более всевозможных окрасок, двух и даже трехцветные. Вот почему я и советую начинать Венерина Башмачка вздутого.

 Отправлено: 05.12.12 09:23. Заголовок: нет, не имею, спасиб..

нет, не имею, спасибо.. поищу его..
видела С.reginae в обях весной - все туда ездили смотреть - но как-то не вдохновилась внешним видом - дохлый тусклый рост за немалые деньги

информации Вы выдали "на ура", надо осмыслить..
но сразу какой вопрос - сажаете под пологом каких деревьев? под вишней совсем не та микрофлора, что под яблоней, под березой вечная сушь... что там еще может быть? осина, ольха, черемуха..

 Отправлено: 05.12.12 10:31. Заголовок: Про микрофлору, вер..

Про микрофлору, вернее, о присутствии в почве неких специфических грибов, необходимых башмачкам, по-моему, первым написал Г.Х. Андерсен. А последующие авторы просто переписывали в своих публикациях его открытие. Мои первые башмачки были посажены под сливами. И, если судить по сеянцем, появившимся там примерно лет через 10 после посадки, грибы, необходимые, для развития сеянца, под сливами были. Думаю, что они есть в любой почве. Но гриб жизненно необходим башмачку только на первых этапах развития. Дальше башмачок может расти и без гриба. Хотя, связь с грибом, благодаря которому появилось на свет растение из природы сохраняет на всю жизнь (та самая микориза). Но вот растения, произведенные лабораторным путем на питательных средах, живут без гриба. Лучше им без гриба или хуже - не знаю. Сам не проверял, а в литературе данных не встречал. Считается, что тот, самый первый гриб, еще и защищает растение от нападок прочих патогенов.
У меня башмачки растут под сливами, яблонями, кленами, можжевельниками, черемухой. Разницы в развитии я не заметил. Вот сушь - этот фактор серьезный. Конечно, если есть выбор, то лучше сажать под деревьями, у которых корни растут не на поверхности. Но есть ли такие в наличии в саду? Мне кажется, что тень сама по себе, башмачкам не нужна. На ДВ вблизи побережья, где осадки практически ежедневны, башмачки растут и на лугах. А вот их (башмачков) любовь к дубам, мне кажется, не из-за пристрастия к специфической микрофлоре, а из-за того, что дубовые листья долго не перегнивают и образуют мульчирующий слой, долго сохраняющий влагу. Так что, нужно пробовать! В Ленинградской области ведь башмачки не так уж и редки. Может быть, кто-нибудь напишет, в каких местах они лучше растут?

 Отправлено: 05.12.12 11:20. Заголовок: житиЁ МОЁ , а как В..

житиЁ МОЁ , а как Вы думаете, почему башмачки так мало присутствуют в наших садах? Вот что Вас сдерживало? Я от многих слышал, про "микоризу". Некоторые говорят - сложная культура. Спрашиваю - Вы сами пробовали - нет - тот, кто Вам сказал об этом, пробовал - нет - а откуда он знает? - где-то прочитал. Ну, цена, это понятно. Но раз предложения ограничены, отсюда и цена высокая. Может быть это выгодно продавцам? или производителям? Причем, люди-то наши не из пугливых. Смело сажают киви, абрикосы, глицинию и т.д. А вот башмачки - боятся.

 Отправлено: 05.12.12 13:18. Заголовок: javascript:vst(33);..

 Отправлено: 05.12.12 13:45. Заголовок: Wolf , пощадите! Я е..

Wolf , пощадите! Я еще с прошлым Вашем посланием до сих пор не разобрался в силу своего скудоумия и недоученности, а тут новое!
Третий день бьюсь над одной Вашей фразой: "Вы подписали ряд фотографий неверными названиями: - "C. macranthos", хотя грамотным, законным названием является Cypripedium macranthon, а названия этого вида оканчивающиеся на -os и -um очень часто фигурирующие на любительских сайтах и в прайсах поставщиков - неграмотные." Не могу понять, как это - неверно, хотя грамотно, но не грамотно? К сожалению, в своем осмыслении Ваших наставлений дальше этого продвинуться пока не мог. А тут новое послание еще большей глубины мысли! Я понимаю, что в нем заложено смысла даже большее, чем в "Черном Квадрате" Малевича, но как его понять?

 Отправлено: 06.12.12 17:18. Заголовок: Сергей Васильевич П..

Сергей Васильевич
Подскажите, чем вы подкармливаете свои башмачки? У меня есть:

Достался по наследству вместе с клумбой. Куртинке более 10 лет, но у меня никогда не было одновременно более 2 цветов. При этом закладывается гораздо больше почек, последний раз насчитала весной 8 ростков. Растет в полутени. Рядом 5 лет назад был посажен пальчатокоренник балтийский (выкопала, когда дорогу у нашего участка ремонтировали, все равно бы засыпали). Пальчатокоренник разросся из крошки с соцветием размером с грецкий орех в куст с 5-ю цветоносами, самые длинные из которых были более 20 см. Думаю, когда делить, пока сам себя не задушил.
Башмачки сложно купить. В лесу выкапывать краснокнижное растение - не правильно, а в магазинах они не так часто продаются. Я за все время видела в продаже всего 3 раза: в Тюменской закупке (есть постоянно), в Зеленой Стране несколько лет назад (а этого магазина уже нет) и в ОБИ в этом году. И везде был один вид - королевский башмачок. Я его купила осенью на распродаже за 300 р в ОБИ, т.ч. теперь у меня их два вида. Но вот сумею ли найти с ним общий язык - не знаю.

 Отправлено: 06.12.12 20:03. Заголовок: Тася , я подкармлива..

Тася , я подкармливаю башмачки редко, не больше 2 раз за сезон. Пробовал "Кемиру люкс" в концентрации в 2 раза меньше, чем указана? и готовое комплексное удобрение для комнатных орхидей. Если у Вас почва бедная, то, наверное, можно и почаще подкармливать. В начале лета доза азота в подкормках побольше, после цветения поменьше, как и у других растений. Когда погода жаркая, а последние 3 года - жара практически все лето, то по вечерам опрыскиваю листья, добавляя в воду:

1) микроэлемены BREXIL COMBY (VALAGRO), либо
2)микроэлемены BREXIL COMBY + Кемира на кончике ножа, либо
3) состав Широкова: на 1 л воды - 4 капли эпина, 1 амп. витамина В1, 1 амп. никотиновой кислоты, хелат железа на кончике ножа, мочевина на кончике ножа.

Что касается Вашего башмачка, то это С. calceolus. У меня он ведет себя примерно так так же, как и Ваш. Причем, так было не всегда. С. calceolus был одним из первых приобретенных мною башмачков. И сначала он хорошо развивался и ежегодно обильно цвел. Но в начале 2000-х я прочел статью И. Климова о башмачках, из которой я узнал :

цитата: "А для башмачка настоящего (С. calceolus) обязательным является наличие так называемых «подстилающих известняков», что отражено даже в его латинском видовом названии. При этом на глубине 20-30 см должен находиться слой камней мягкого известняка-рухляка, который обеспечит необходимое раскисление почвы. Особенно это важно при тяжелых глинистых почвах, когда из известняка целесообразно сделать подобие подземной емкости, а затем наполнить ее обычной для башмачков почвенной смесью. В похожих условиях эти растения встречаются в природе в местах выхода слоев известняка на поверхность."

А у меня все башмачки, в том числе и С. calceolus были посажены без всякого известняка. Я стал с большим усердием исправлять свою ошибку. Подсыпал обильно известняковый щебень, да еще после поливов посыпал почву золою. Может быть переусердствовал (задушил любовью), может быть по какой другой причине, но башмачки стали чувствовать себя с каждым годом все хуже. Кстати, calceolus переводится с латыни - башмачок, а не кальций.

Позднее, на Форуме Frosch, зашел разговор о пристрастии С. calceolus к извести. На что Фрош ответил:

" I don't know that some Cyps would like calcium. I just read it every now and then, but the proof is missing!
In nature soils with calcium are often well aerated and have a crumbly structure. That is what Cyps like. I grow nearly all Cyp species in the same soil mix, give the same fertilizer (only in different concentrations) and they do well. (Sorry, no details because of my professional production of the Cyp hybrids.) Don't worry or care about the calcium, except if you used only pure rain water for watering. Normally tap water contains enough calcium.
I would not use blood and bone for potted Cyps. I would be afraid of the biological activity which might be too much for the Cyps. Stay with the mineralic fertilizers.
I hope this helps."

Последние 3 года С. calceolus растет у меня на таких же субстратах, что и другие. Мне кажется, что ему стало лучше. Во всяком случае - цветет ежегодно.

 Отправлено: 06.12.12 21:10. Заголовок: Сергей Васильевич в..

Сергей Васильевич
вы говорите о том почему башмачки не так часто выращивают, - я думаю что одна из причин в том что у нас не так просто купить качественный легальный материал для посадки. Не спорю что это возможно, и наверное даже не безумно трудно, но это все ж не "в магазине у дома", вот многих и отпугивает.
Что касается пристрастия башмачков к лесам из дуба монгольского на Дальнем Востоке, читал что они хорошо возобновляются через какое-то время после низовых пожаров, которые для этих лесов очень характерны. При этом, во время самих пожаров они гибнут не полностью.
Ну а что касается латинского названия башмачка вздутого, то его можно смело относить ко всему что является продуктом гибридизации б.настоящего и б.крупноцветкового, независимо от того F1 ли это или стабилизировавшийся гибрид который отлично размножается сам. Мы ботаники способны это все очень долго изучать, в разных местностях действительно может оказаться по-разному, но название остается за всем комплексом гибридов. Плюс еще весь набор мыслимых и немыслимых продуктов возвратных скрещиваний с родит. видами. А вообще, вашу точку зрения про "хитросплетения таксономии" я вполне разделяю, да и не об этом спич.

 Отправлено: 06.12.12 21:39. Заголовок: Peter Efimov пишет: ..

Peter Efimov пишет:

цитата:

вашу точку зрения про "хитросплетения таксономии" я вполне разделяю

Браво, Пётр!!!

 Отправлено: 06.12.12 23:22. Заголовок: Peter Efimov пишет: ..

Peter Efimov пишет:

цитата:

Что касается пристрастия башмачков к лесам из дуба монгольского на Дальнем Востоке, читал что они хорошо возобновляются через какое-то время после низовых пожаров, которые для этих лесов очень характерны. При этом, во время самих пожаров они гибнут не полностью.

Крамольная мысль, что браконьерские вырубки и пожары - это благо для башмачков, мне тоже приходила в голову. К сожалению, в подмосковных заповедниках и заказниках, где вырубок нет, освещенность уменьшается, и популяции башмачков деградируют.

 Отправлено: 08.01.13 00:53. Заголовок: Сергей Васильевич ог..

Сергей Васильевич огромное спасибо за такой полный рассказ! А Peter Efimov, Тася, Wolf, житиЁ МОЁ огромное спасибо за заданные рассказчику вопросы!
Пожалуй, после этого топика и прекрасных фото Сергей Васильевич я все таки решусь испытать удачу с башмачками! И сливы для этих целей в обилии имеются
Неожиданной оказалась такая башмачная зимостойкость, что и без снежной шубы в - 35 не страдают! Звучит очень привлекательно.
А лучше сажать весной или осенью? И когда зацветет? Через год? Через 2 года?

 Отправлено: 08.01.13 10:42. Заголовок: Эльфея, хочу уточни..

Эльфея, хочу уточнить. При температуре -35 были только башмачки, родом из Приморского края. Другие виды и сорта такого испытания не проходили. Сажать можно и весной и осенью, если растения находятся в состоянии покоя. В этом случае пересадка проходит безболезненно. Когда ваш башмачок зацветет, зависит от того, какая деленка вам попадется. У взрослого растения одновременно бывают бывают как цветущие почки, так и без цветков. http://fotki.yandex.ru/users/osipenkosv2009/view/586237/?page=1
Это фото корневища башмачка в конце августа. Крупные почки будут цвести в мае следующего года.

 Отправлено: 15.01.13 15:29. Заголовок: Сергей Васильевич с..

Сергей Васильевич спасибо! А корневище такое "разлапистое", представляла его себе более компактным