Отправлено: 16.09.09 18:08. Заголовок: Неопознанное.

Не знаю, что делать, нашла орхидейку странную, страсть как хотелось бы узнать, как звать

 Отправлено: 19.09.09 23:13. Заголовок: Мне все-таки кажется..

Мне все-таки кажется что это нормальный П. фукса. Судя по фотографии, лес (или край леса), где растет орхидея, довольно сухой, вот она и выросла некрупной. У таких экземпляров и нижний лист бывает поуже, не такой широкий. Но губа-то вполне типичная, на мой взгляд. Траунштейнера все-таки весьма редкая вещь, приуроченная к специфическим местообитаниям (открытые ключевые болота и подобное), так что и гибрид логично ожидать где-то в районе именно таких мест. Но!! П. траунштейнера не столь редок как тот гибрид на первых снимках ... :))

И все-таки!!! Возвращаясь к первому снимку. Неужели там нигде не было кокушника?? Такой редкий гибрид проще отыскать там где обоих родителей полным-полно, хотя не обязательно, конечно. Он что там, ваще один рос и даже пальчатокоренников по-соседству не было?

 Отправлено: 19.09.09 23:19. Заголовок: Честно говоря что-то..

Честно говоря что-то я уже не на 100% процентов уверен что там гибрид с кокушником. Черт знает, может просто D. incarnata какя-нибудь уродливая. Габитус общий все ж таки больше от дактилоризы, шпорец совсем короткий, а то и нет его у некоторых цветков - непонятно... У кокушника шпорец наоборот длинный, значит и у гибрида должен быть заметно длиннее чем у чистого пальчатокоренника. А здесь такого нет. Может в самом деле пелория???

Что чувствуется, товарищи?

 Отправлено: 19.09.09 23:21. Заголовок: Peter Efimov Дакт..

Peter Efimov

Дактилориз (инкарнат) сотни и больше ничего в будущем году тщательней и шире поищу

 Отправлено: 19.09.09 23:25. Заголовок: А пелория - это что..

А пелория - это что?

 Отправлено: 19.09.09 23:28. Заголовок: Да.. шпорец крайне к..

Да.. шпорец крайне короткий..
не может он быть уродцем он слишком прекрасен

 Отправлено: 19.09.09 23:39. Заголовок: Белая пишет: А пело..

Белая пишет:

цитата:

А пелория - это что?

Google Вам в помощь :
Пелорические цветы

 Отправлено: 19.09.09 23:43. Заголовок: Stanislav_I пишет: ..

Stanislav_I пишет:

цитата:

форум открывается из Питера не всегда и со скрипом...

не виноватая я... я даже не знаю, чем тут помочь... спрошу админов.

 Отправлено: 19.09.09 23:45. Заголовок: с 2 м от дактилоризы..

с 2 м от дактилоризы не отличить, лиш посмотрев " в глаза" видишь необычное все цветки повернуты горизонтально, цветок без пятен, шпорец 5 мм, губа без лопастейб типа язычка все это странно

 Отправлено: 19.09.09 23:54. Заголовок: цветы были правильно..

цветы были правильной орхидной формы, лишь все распологались в горизонтальной плоскости..

 Отправлено: 19.09.09 23:58. Заголовок: гибриды - это что-то..

гибриды - это что-то, только жаль, что их я лично определить не могу. Есть конечно с ярко выражеными... блин, забыл, как это по русски... ознаками... признаками?.. Но часто бывает такоооооеееее... особено у пальчатокоренников... да и у ятрышников... товарищи из
Киева ездили к черному морю, есть там коса одна очень интересная, там всего четыре вида ятрышников, но я, блин, глаза себе сломал, по их фоткам пытаясь что-то определить...
И насчет пальчатокоренников, народ, просветите, плиз, чем п. траунштейнера от инкарнаты отличается?, просто я его никогда в живую не видел, а на фото - ну никак понять не могу...

 Отправлено: 20.09.09 00:06. Заголовок: Вторая орхидейка бол..

Вторая орхидейка больше всего похожа на Фукса, только в инете я видела у Фуксов пятнышки на зеленых листьях.. а у этого экземпляра нету пятнышек вот как-то странно рос он на склоне, а вокруг мокрень на мокрени.. в компании Платантер и Неоттий.. ну и Листера овата там же.. он фиолетовый единственный

 Отправлено: 20.09.09 01:02. Заголовок: Нашла статью Фон Мих..

Нашла статью Фон Михаела Перко о гибридах с гимнадениями..
Gymnigritella godferyana цветочки тоже горизонтально расположенные..
но с тамошней Дактилоризой - вертикальнорасположенные

 Отправлено: 20.09.09 19:29. Заголовок: RomUA пишет: чем п...

RomUA пишет:

цитата:

чем п. траунштейнера от инкарнаты отличается?

У мсокрасного губа более правильно ромбическая, чем у Траунштейнера, средняя лопасть представляется нижней вершиной ромба, у Тр. ср. лопасть в виде маленького зубчика. У обоих лист килеватый (с килем), но у мясокрасного с максимальной шириной близ основания, и намного шире, превышающий по высоте нижние цветки. Эх, если бы Вам довелось видеть их стебле-корневые запасающие комплексы - "тубероиды"! Тогда бы глаз зафиксировал все различия навсегда.
Peter Efimov , глубина средней лопасти и длина ср. лопасти, однозначно, за Фукса. Вообще, П. пятнистого из моего предположения надо выбросить. Векторы по зубчатым краям боковых лопастей образуют треугольник с вершиной вниз, напротив окончания средней лопасти - за Траунштейнера. Прокраска губы светлая, спорно, но не за Фукса. Максимальная ширина нижнего листа больше макс. ширины второго - за пятнисто Фуксовую братию, при том, что не видно соотношение длин нижнего и второго листьев. Ширина и форма верхних настоящих листьев, нижние-срединные-верхушечные и цветоносные брактеи в расчёт не беру, с моей точки зрения ближе к Траунштейнеру. Листья БЕЗ пятен! Если был встречен во второй половине июля, то пятнистый не исключается, но Фукс - ни за что!
Белая пишет:

цитата:

как-то странно рос он на склоне, а вокруг мокрень на мокрени..

Не только на ключевых заболотинах, но и на луговых болотцах можно встретить Траунштейнера. Я вот сидел, думал, и теперь злой! Дактилоризятный инкубатор всех с ума сведёт!

 Отправлено: 20.09.09 19:56. Заголовок: Вдогонку. Да, на сух..

Вдогонку.
Да, на сухих местах у Фукса возможна малоцветковость и рыхлость соцветия. Но у Траунштейнера и на сырых местах и на более суховатых малоцветковость и рыхлость соцветия это норма.
Peter Efimov пишет:

цитата:

Габитус общий все ж таки больше от дактилоризы, шпорец совсем короткий

С первым согласен, по началу даже удивился Вашему предположению, но... Для G. conopsea более короткий шпорец не редкость, хотя и не на столько.
Белая пишет:

цитата:

Gymnigritella godferyana цветочки тоже горизонтально расположенные

При этом учитывайте, что этот гибридный таксон в скором времени может быть переименован из-за довольно обоснованного предложения включить род Чернушка (Nigritella) в род Кокушник (Gymnadenia).

 Отправлено: 20.09.09 21:21. Заголовок: Wolf Предполагаемы..

Wolf
Предполагаемый Фукс встречен 28 июня

 Отправлено: 21.09.09 20:25. Заголовок: Вот П. траунштейнера..

Вот П. траунштейнера, который мы фотографировали на Молосовском озере.



В отношении предполагаемого межродового гибрида. У него все цветки были одинаково устроены, или были сильно отличающиеся (ну без губы, без шпорца и тому подобное). По фото не очень понятно.

 Отправлено: 21.09.09 22:37. Заголовок: Peter Efimov Крас..

Peter Efimov

Красивый Траунштейнера
Моя вторая орхидея точно не Траунштейнера
А у первой - кристально правельные цветочки два сезона наблюдалась в недораспустившихся цветочках ощущается аж какая-то цефалантерность

 Отправлено: 21.09.09 23:06. Заголовок: Белая пишет: а Фукс..

Белая пишет:

цитата:

а Фукса большое спасибо было у меня подозрение Я не знаю, как кокушник распространен по Латвии (не спец) , я пока не нашла спеца по диким орхидеям у нас

Вот ссылка на тему, где рассказывают об орхидеях Латвии, спишитесь с Ритой.Р. Они летом выезжают смотреть орхидеи.
http://spolo.borda.ru/?1-8-0-00000005-000-20-0#028

 Отправлено: 21.09.09 23:16. Заголовок: Irene Спасибо :sm..

Irene

Спасибо

 Отправлено: 23.09.09 16:23. Заголовок: Ну тогда я склоняюсь..

Ну тогда я склоняюсь к первой мысли - что уродливая инкарната. Наверняка!!