Отправлено: 20.06.10 21:48. Заголовок: Фотографии дикорастущих.

 Отправлено: 20.06.10 22:53. Заголовок: Александр, приветств..

Александр, приветствую!

 Отправлено: 09.08.10 19:50. Заголовок: Надеюсь, попала в те..

Надеюсь, попала в тему правильно.
<\/u><\/a> <\/u><\/a>
<\/u><\/a> <\/u><\/a>

 Отправлено: 09.08.10 21:52. Заголовок: Финик Ух ты, какие ф..

Финик
Ух ты, какие фотки, красотища, это сейчас сделаны?

 Отправлено: 09.08.10 22:12. Заголовок: МихЛена, да, фотки с..

МихЛена, да, фотки сделаны этим летом. Башмаки в Лен. области, а ... сиреневенький в Пушкинских горах в июне (хотя такой же живет у меня в огороде сорняком).

 Отправлено: 10.08.10 08:58. Заголовок: Верхняя фотка класс!..

Верхняя фотка класс!!!

 Отправлено: 10.08.10 10:02. Заголовок: Спасибо :sm51: ..

Спасибо

 Отправлено: 10.08.10 10:13. Заголовок: Aleksandr K пишет: ..

Aleksandr K пишет:

цитата:

Верхняя фотка класс!!!

Да, и мне она больше всего понравилась, очень живописно...

 Отправлено: 26.06.11 19:56. Заголовок: Снял этим летом htt..

Снял этим летом https://picasaweb.google.com/zor.san.san/Ophrys?authkey=Gv1sRgCJbQyZ-7vKKkXg Надеюсь снять еще. Офрис с завязавшимся плодом. Не СПОЛО ли работа?

 Отправлено: 26.06.11 22:22. Заголовок: Вряд ди этим стоит з..

Вряд ди этим стоит заниматься. Офрис насекомоносная не Калипсо и не Гаммарбия. С основными опылителями - самцами наездников - в нашей зоне проблем в конце мая и начале июня нет.
Фото очень хорошего качества.

PS Бросьте Петру координаты места. Где то на форуме и-мэйл указан.

 Отправлено: 26.06.11 22:37. Заголовок: И-мэйл здесь, на сай..

И-мэйл здесь, на сайте.

 Отправлено: 27.06.11 21:04. Заголовок: Wolf пишет: Бросьт..

Wolf пишет:

цитата:

Бросьте Петру координаты места.

Место известное. Там ,,майское" собрание СПОЛО проходило. Я был на две недели позже.

 Отправлено: 04.07.11 18:41. Заголовок: Нашел место

Нашел место с огромным колличеством П. пестрого. Надеюсь с определением не ошибся. Вот несколько фотографий.
Нужно ли о нем сообщать Петру?

 Отправлено: 04.07.11 19:42. Заголовок: Похож. Хотя определе..

Похож. Хотя определение пальчатокоренников не всегда однозначно, много природных гибридов. Вероятно П. Фукса поучаствовал. Альбинос замечательный (3-й сверху). Фото цветка хочется покрупнее.
Вообще в спорных случаях хорошо бы делать 2-3 фотографии: растение целиком, ботву крупно, единичный цветок крупно.
Подсчитать (или примерно оценить) количество растений, площадь, условия , окружение.
Dian13 пишет:

цитата:

Нужно ли о нем сообщать Петру?

Обязательно. Картирование дикорастущих орхидей Северо-Запада происходит по сетке 10х10 км. У нас не так много ботаников "в поле". Им нужно помогать.
Даже, если это уже известное место. Данные ежегодных наблюдений так же важны, как и заново обнаруженное место произрастания.

 Отправлено: 04.07.11 20:29. Заголовок: Пытался я зделать фо..

Пытался я зделать фото цветка крупнее, но ничего не получилось. Все расплывается. И солнце очень мешало.
А вообще у меня глаза разбежались, столько там было цветов. И колличество растений и площадь оценить очень трудно так как я далеко не заходил, а цветы тянулись на сколько хватало взгляда.
Если окажусь там снова в ближайшее время, то постараюсь поснимать как вы советуете.
Точные координаты сообщу.

 Отправлено: 05.07.11 07:21. Заголовок: Первый - П. Фукса (х..

Первый - П. Фукса (хотя боковые лопасти губы и смахивают по форме на балтийский), 4-й, 5-й, 6-й - П. пятнистый, 7-й - что то между ними. С 3-ей фотографией плохо, ни одной губы в плоскости нет.
Что касается светло (бело) цветковых П. пятнистых, то с ними одно время насились как с писанной торбой, тасуя таксон elodes (болотный) от ранга разновидности П. пятнистого до ранга отдельного вида. И судя по листьям на 4-ой фотографии, хотя и плоховато видно, это он. Но на сегодня принято считать его всего лишь одним из экологических проявлений П. пятнистого.
А это:

цитата:

П. пестрого

- просто класс! Сразу на две секции можно разделить весь род и больше не мучиться!

 Отправлено: 05.07.11 09:16. Заголовок: Спасибо, Wolf, за ст..

Спасибо, Wolf, за столь развернутый ответ. А как Вы отличаете Фукса от пестрого? (Я вижу отличия только в окраске губы и величине её разрезов. Или еще что-то есть?) А экземпляр с 4-й фотографии привлек меня тем что он, во-первых, был самым высоким из найденных (не менее 70-и см.) и во-вторых, как я ни разглядывал, так и не увидел пятнышек на листьях.

 Отправлено: 05.07.11 21:41. Заголовок: Dian13 Ужик симпати..

Dian13
Ужик симпатичный:) Толстенький и умненький:)

 Отправлено: 06.07.11 01:48. Заголовок: Кто такой "пёстр..

Кто такой "пёстрый", что такое "пёстрый"? "Дело Пёстрого"? Не знаю?!! Dactylorhiza maculata (П. пятнистый) знаю, и он на Ваших фото, а вот D. variegata (П. пестрый)?

Забудьте на время об окраске, хотя губа у П. Фукса чаще более тёмная и более интенсивно прокрашенная, чем у П. пятнистого. Цветовых, а тем более тональных вариаций почти не счесть. Листья схожи, 1й (нижний) короче 2го, с наибольшей шириной в середине длины листа или выше. Антоциановые пятна у пятнистого округлые и точечные, у Фукса овальные, нередко сливающиеся в поперечные к листу полосы. Рисунок губы у пятнистого от крапчатого до слабо фигурного со штрихами, у Фукса с чётким фигурным рисунком, подобным прорезям на верхней деке скрипки. Форма губы: у обоих трёхлопастная, но у пятнистого средняя лопасть небольшая, нередко короче боковых, у Фукса средняя лопасть превышает по длине боковые значительно. Т.к. из-за субъективного взгляда нельзя с гарантией утверждать соотношения ср. лопасти к боковым, то существует для этих двух видов индекс Хеслопа-Харрисона. Посмотреть его можете у Алексея Шипунова здесь в сноске к статье и рисуноки к нему Middle Russia: Moscow region (PDF 1,6 МБ), а ещё лучше этот малюсенький PDF рисунок. Только учтите, что сама формула в сноске дана с ошибкой: следует считать не 2A/(B+C), а (В+С)/2А!!!

К середине солнечного, жаркого лета пятна на листьях ряда пальчатокоренников меркнут, хотя вертя лист под разными углами к основному источнику света их (пятен) "места" можно узреть.

 Отправлено: 06.07.11 14:47. Заголовок: Wolf, спасибо! А за ..

Wolf, спасибо! А за ошубку в названии не судите строго.

 Отправлено: 09.07.11 01:46. Заголовок: Побывала в лесочке. ..

Побывала в лесочке. Красота....... Правда любка уже практически отцвела. Когда видела ее в первый раз была целая куча цветущих экземпляров а теперь всего несколько осталось. отцвели
http://i040.radikal.ru/1107/42/0eed5d06a847.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/1107/b5/74c947c03c1e.jpg
http://s008.radikal.ru/i304/1107/4d/698b12685195.jpg
http://s50.radikal.ru/i130/1107/b8/ee155a1c0f0a.jpg

 Отправлено: 11.07.11 10:01. Заголовок: Мильтония пишет: По..

Мильтония пишет:

цитата:

Побывала в лесочке. Красота..

Наталь, это ты удачно...в лесочек сходила...

 Отправлено: 12.07.11 14:50. Заголовок: Зашли на выходных в ..

Зашли на выходных в лес посмотреть чернику-голубику, под ЛЭПом наткнулась на вот это, что это?Полянка большая, но там чистит бульдозер...

 Отправлено: 12.07.11 14:57. Заголовок: Олеся, это дремлик: ..

Олеся, это дремлик:
http://spolo.ru/orchids_epip_pal.htm

 Отправлено: 12.07.11 15:03. Заголовок: спасибо, ну тогда бу..

Спасибо, ну тогда будем надеятся, что бульдозер не все перекопает!

 Отправлено: 08.08.11 00:01. Заголовок: Только что вернулся ..

Только что вернулся из "путешествия" по Кольскому и такого изобилия диких-диких орхидей я пока еще нигде не встречал! Правда видового разнообразия там нет....только пальчатокоренники и, кажется , кокушник, но внутреннее разнообразии форм и расцветок и количество.... иногда было даже трудно поставить ногу.
<a href="http://shot.photo.qip.ru/003OuQ-10083v2/"><img src="http://shot.photo.qip.ru/small/10083v2.jpg"></a>
<a href="http://shot.photo.qip.ru/003OuQ-10083vm/"><img src="http://shot.photo.
Фоток конечно много, но выкладывать сюда надо? Или если кому интересно что растет на Кольском с профессиональной точки зрения то пишите. Правда в скором времени собираюсь в КОМИ до осени

 Отправлено: 08.08.11 00:06. Заголовок: фотки что-тот не заг..

фотки что-тот не загрузились . Пробую еще раз


http://shot.photo.qip.ru/10083v2.jpg


http://shot.photo.qip.ru/10083vm.jpg

 Отправлено: 08.08.11 00:14. Заголовок: Andre Пользуйтесь w..

Andre
Пользуйтесь www.radikal.ru
См. соответствующую тему.

По путешествию стоит создать отдельную тему в разделе "Дикорастущие орхидеи". Будут интересны все фотографии.
Удачи.

 Отправлено: 08.08.11 17:43. Заголовок: Andre, цветущих в Ко..

Andre, цветущих в Коми уже не застанете, за исключением отдельных "дурней", но если увидите, то конечно интересны, как и кольские.

PS Из двух Ваших, первый, 83v2, видимо П. Фукса, хотя и в пользу П. пятнистого есть плюсы. К сожалению не видно листьев. Второй, 83vm, ставит в тупик: грязная, усыхающая, нерезкая губа, шпорец до 2х длин завязи. Возможно П. мясокрасный, с его "аватаром" П. кровавым, но это только предположение.

 Отправлено: 09.08.11 01:13. Заголовок: Наврал с 83vm бессов..

Наврал с 83vm бессовестно. Это Кокушник комарниковый. Напрягли, собственно говоря, три детали: довольно короткий для кокушника шпорец у ряда цветков, окраска цветоноса (следствие отцветания?), большая длина междоузлий у цветоноса с редко расставленными цветками. Последний фактор нередок для ряда орхидей Кольского полуострова, меньшее кол-во метамеров (сегментов нарастания), меньшие кол-во и размер листьев, соответственно меньший рост и малоцветковость по сравнению с особями тех же видов в Центральной России. Но длина междоузлий всё же излишне большая.
Первым вариантом у меня была Dactylodenia, но я её отмёл и заодно упустил и сам Кокушник. Прошу прощения.

 Отправлено: 16.08.11 19:44. Заголовок: Вот еще немного фото..

Вот еще немного фоток (кстати, при клике на "картинка с компьютера идет ссылка не на радикал,сайт радикала вообще что-то не открывался)
http://shot.photo.qip.ru/003REl-20088ax/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-30088aB/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-30088aC/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-20088aF/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-20088aJ/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-20088aM/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-30088aN/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-30088aQ/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-20088aW/
http://shot.photo.qip.ru/003REl-30088aX/
В разделе "Не только орхидеи" выложу фотографии других цветов.Интересно будет узнать у специалистов, что это за растения.

 Отправлено: 16.08.11 22:03. Заголовок: Andre пишет: В разд..

Andre пишет:

цитата:

В разделе "Не только орхидеи" выложу фотографии других цветов.

Андрей, при выкладывании фото, воспользуйтесь другой строчкой: Форум BBCode и фото будут видны.

 Отправлено: 17.08.11 09:59. Заголовок: Я в июле ездила в Се..

Я в июле ездила в Северную Карелию на 2 недели. Орхидеи видела только на 1-ой стоянке.
Dactylorhiza maculata

 Отправлено: 26.12.11 13:44. Заголовок: Эх.. вот смотрю на в..

Эх.. вот смотрю на всю эту красоту и решил тоже свои фотки выложить. Сам я из Краснодарского края, живу недалеко от Новороссийска, не хочу хвастаться, но район, что уж не скажешь, в плане орхидей богатый. а здесь я хочу показать какие виды на какой стадии развития находятся в данный момент. Тут выложу и фотки орхидей в природе и у себя на грядке, где уже не протяжении 4-х лет благополучно живут и периодически цветут 10 видов орхидных.
Ну начну пожалуй с Офрис кавказской (Ophrys caucasica)

 Отправлено: 29.12.11 17:13. Заголовок: Александр_Семенов пи..

Александр_Семенов пишет:

цитата:

у себя на грядке, где уже не протяжении 4-х лет благополучно живут и периодически цветут 10 видов орхидных

Уже 4 зимовки или 3? Интересно какие виды за этот срок выпали у Вас.

 Отправлено: 29.12.11 21:18. Заголовок: Александр_Семенов Д..

Александр_Семенов
Декабрская розетка?:) прелесть:)
В советские времена трудящимся выделялись огородики на лесистых болотах и топях, заливных лугах - вот и растут орхи на грядках:) А какие конкретно орхи у Вас на грядках растут?:)

 Отправлено: 11.01.12 16:31. Заголовок: сразу прошу меня изв..

сразу прошу меня извинить так как я планировал выложить сразу серию фотографий, но были какие-то проблемы с регистрацией и не получилось так как хотелось. Остальные фотки выложу чуть позже, а сейчас хочу просто ответить на ваши вопросы, вижу их не мало.
Ну начну поочереди:
1. Это уже как 4 зимовка, конечно, на счет приживаемости не скажу ничего нового, но гораздо лучше приживаются местные виды, и в основном клубнекорневые (тубероидные) виды такие как Ophrys, Orchis, Dactylorhíza, корневищные виды приживаются плохо, и зачастую не переживают первую зимовку. Очень большую роль играет откуда было привезено растение, так виды растущие на высоте свыше 1000 м над уровнем моря (надо отметить что мой участок находится примерно на высоте 50м над уровнем моря) с большой долей вероятности что растение погибнет, такой неудачный опыт был с Dactylorhiza euxina который погиб на второй же год, а вот Dactylorhiza urvilleana, привезенная из тех же мест, неплохо себя чувствует, поскольку обладает более широким распространением, но тут интересно то что те особи, которые были взяты из горных участков по времени цветения значительно отличаются от своих сородичей, обитающих в нашем высотном поясе. То же самое происходит и с видами живущими в более северных широтах.
2. Да, это розетка декабрьская, обычно у нас зимы теплые, вот даже сейчас в январе температура воздуха может достигать 10^о
3. Сразу хочу сказать, что мой участок находится в черте города, а что насчет почвы то субстрат был специально подобран с учетом особенностей видов. У меня растут следующие виды:
-Anacamptis pyramidalis
-Dactylorhiza urvilleana
-Dactyloriza flavescens
-Ophrys oestifera
-Ophrys apifera
-Orchis mascula
-Orchis palustris
-Orchis purpurea
-Orchis simia
-Orchis tridentata

 Отправлено: 13.01.12 08:33. Заголовок: Спасибо, Александр. ..

Спасибо, Александр.
Отличие по времени цветения у Вас видов внедрённых из более прохладных зон неудивительно. Более высокая устойчивость тубероидных интродуцентов только подтверждает теорию средиземноморского происхождения этой жизненной формы. D. euxina насколько я знаю субальпийский вид.
Возможно следует учитывать, что следующие виды переведены из рода Orchis в другие:
O. palustris - Anacamptis palustris
O. tridentata - Neotinea tridentata.
Растущие сейчас у Вас регулярно цветут? Все корневищные выпали?

 Отправлено: 17.06.12 21:28. Заголовок: Обнаружил вот такой ..

Обнаружил вот такой экземплярчик в зарослях тростника на берегу Финского залива. Это П. Балтийский?

 Отправлено: 17.06.12 22:42. Заголовок: Да..

Да

 Отправлено: 04.07.12 13:21. Заголовок: Что-то в этом году п..

Что-то в этом году постоянно натыкаюсь на Пальчатокоренник Балтийский. Вот полазал на днях по канавам на самой окраине города, на работе заскочил на свою любимую полянку (хорошо что там не косят) и еще в одно местечко тоже недалеко. Везде цветут. Вот решил выложить несколько фоток и не только Балтики.



Последняя фотка правильная, цветонос практически параллелен земле.
Нашел несколько экземпляров П. мясо-красного. Плоховато сфотографировал, но одна, вроде, ничего.

Любка двулистная

Вот с этой любкой не разобрался (качество неочень)

Ну и напоследок. Что это? Листочки с пятнышками, окрас более похож на Балтику, а вот форма губы? Рядом растет и Балтика и мясо-красный.

 Отправлено: 04.07.12 15:37. Заголовок: Что касается второй ..

Что касается второй любки, Дмитрий, то т.к. форма расположения полиниев не определяется на фотографии, можно судить лишь по форме шпорца. А шпорец указывает на двулистную. Кроме того, если фотография свежайшая, то немного поздновато для цветения зелёноцветной.
С Пальчатокоренником не всё ясно: не видны листья, не виден цвет оси соцветия. Но скорее всего это не гибрид, а лёгкая мутация мясо-красного: рисунок на губе, отсутствие и слабо различимых зачатков боковых лопастей губы. И с пятнами и с антоциановой прокраской листьев мясо-красный не так уж и редок.

 Отправлено: 05.07.12 15:40. Заголовок: Спасибо, Wolf...

Спасибо, Wolf.

 Отправлено: 06.07.12 00:15. Заголовок: Не согласен. На втор..

Не согласен. На втором снимке отчетливо видно что это любка зеленоцветковая. Отсняты оба вида, поздравляю! А форма шпорца - это ненадежный признак, к сожалению.

 Отправлено: 08.07.12 15:17. Заголовок: Вчера ездили на какт..

Вчера ездили на кактусную тусовку недалеко от Мги, нашли полянку из 6-ти цветущих любок

 Отправлено: 09.07.12 14:04. Заголовок: Хорошие у Вас LeNock..

Хорошие у Вас LeNocka получились кадры, а макро просто изумительное.

 Отправлено: 09.07.12 14:52. Заголовок: 7.07 ездил в район У..

7.07 ездил в район Усть-Луги. Зашел на болотце где в прошлом году фоткал П. Пятнистые. В этом году их тоже очень много. Появились даже в тех местах где в прошлый раз точно их не было. В прошлом году цветы были, скажем так, более светлые что ли. А в этом году много растений с сиреневым оттенком. Сразу в глаза бросаются. Выкладываю несколько фотографий. И посмотрите пожалуйста, нет ли среди них Фуксиков, а то у меня нет точной уверенности.

 Отправлено: 09.07.12 14:57. Заголовок: http://f2.s.qip.ru/M..

А вот этот товарищ переходил дорогу в неположенном месте. Пришлось остановиться :)

 Отправлено: 10.07.12 13:10. Заголовок: №3 - низкое качество..

№3 - низкое качество
№4 - Пальчатокоренник Фукса
с №5 не разобрался
№№6, 7, 8 - очень интересные товарисчи, хотя 8-ой то (белый) - Пальчатокоренник пятнистый
№9 - Пальчатокоренник Фукса
№№13, 14 - Пальчатокоренник Фукса
№15 - не орхидное, а Erinaceus europaeus из семейства Ежожовых отряда Насекомоядных

 Отправлено: 10.07.12 14:05. Заголовок: Wolf, а чем Вас заин..

Wolf, а чем Вас заинтересовали №6 и №7? №8 белый, нашел всего один. Типа номера 5, по-моему, тоже был один. №13 и №14 специально поместил в конец, так как на них и думал что это Фуксики.

 Отправлено: 10.07.12 15:01. Заголовок: Отчет о поездке

Съездил сегодня под Гатчину. Очень много Дремлика болотного. Он просто везде. Кокушника длиннорогого меньше чем в прошлом году. Есть Тайник яйцевидный. В более сырых местах еще встречается П. мясо-красный (его очень плохо сфотографировал).
На речке видел три выводка утят, а в небе летают аисты (насчитал больше двадцати и броил это дело).

 Отправлено: 10.07.12 15:12. Заголовок: Из Пудости сразу пое..

По дороге встретил двух женщин. Разговорились, оказалось они из БИНа. Показали мне жирянку.

Вдоль дороги растет много Дремлика, а ближе к речке Кокушник, Тайник и П. Балтийский.




А вот это что такое, кто подскажет?

 Отправлено: 10.07.12 22:42. Заголовок: На счёт 5-го смутные..

На счёт 5-го смутные, крайне смутные, подозрения - не потоптался ли там где-нить рядом в своё время П. балтийский? 6-ой то чистый макулята, не из-за белой ли губы рисунок на ней иной формы, более фуксиевый нежели макулятный. Это и интересно. А на 7-ой подозреваю пятнистый х Фукса, но опять же надо скакать вокруг и щупать, а так - неуверенно.
Последнее - паразит. Живёт на корнях только одного зонтичного, поэтому внесён в КрКнигу ЛО. Orobanche bartlingii - Заразиха Бартлинга. Хозяин Seseli libanotis - Жабрица порезниковая (Порезник промежуточный).

 Отправлено: 11.07.12 08:04. Заголовок: А у нас на даче, в О..

А у нас на даче, в Окуловке, растет вот такая семейка.


Растет в очень неудобном месте, на дорожке, перед грядкой, а пересадить как-то боязно.
Прошу прощения за качество фотографий, фотографировала мама.

 Отправлено: 11.07.12 12:48. Заголовок: Здорово, когда на да..

Здорово, когда на даче вырастают такие цветы! У меня примерно неделю назад дочка с бабушкой на даче пошли к бабушкиной знакомой на участок. А та давай рассказывать какой интересный цветок у нее вырос. Она сначала увидела листочки с пятнышками и решила посмотреть что из этого получится. Ну и показывает цветок. А дочка моя (ей 4 года) и говорит: "А, знаю, это пальчатокоренник Балтийский. Орхидея. Мы с папой такие ищем и фотографируем. Его рвать нельзя." Женщина в легком шоке пошла записывать название. Вот такая история.

 Отправлено: 11.07.12 12:55. Заголовок: Wolf, еще раз про №5..

Wolf, еще раз про №5. Примерно в двухстах метрах от места съемки в прошлом году точно цвел экземпляр П. Балтика. В этом году не проверял. Спасибо что просветили на счет Заразихи. Всегда приятно открывать для себя что-то новое.

 Отправлено: 13.07.12 00:06. Заголовок: Dian13 Wolf не совсе..

Dian13, Wolf не совсем точно - это заразиха бледноцветковая Orobanche pallidiflora, она паразитирует на корнях осота огородного (листья которого кстати тоже видны на фото ). Но тоже очень редкая вещь и здорово похожа на орхидею!

 Отправлено: 13.07.12 12:16. Заголовок: Дмитрий, Пётр, как з..

Дмитрий, Пётр, как знаете. Продолжение вопроса как то переехало в другую тему http://spolo.borda.ru/?1-8-0-00000074-000-40-0#035. Я сдаюсь!!! Вчера в тяжёлом состоянии бился в 7 определителях и до того закрутился, что до сих пор нахожусь в ауте...

 Отправлено: 15.07.12 20:23. Заголовок: Добрый день! Район Д..

Добрый день!
15-07-2012. Прошу прощения за качество фото, делала на бегу. Сегодня день дремликов. Темно-красный был один.

 Отправлено: 15.07.12 20:38. Заголовок: Lulu а где же Epipac..

Lulu а где же Epipactis helleborine ?

 Отправлено: 15.07.12 20:49. Заголовок: )) Видимо, не успел ..

)) Видимо, не успел выбежать из леса к нам навстречу.

 Отправлено: 16.07.12 11:17. Заголовок: Как же Lulu Вам посч..

Как же Lulu Вам посчастливилось! Тоже очень хочется в живую посмотреть дремлик темно-красный. Уважаемые знатоки орхидей, как думаете, в 20-х числах он еще будет цвести? (если смогу поехать и если смогу найти так как конкретного места не знаю) И еще вопрос: гаммарбия в этих же числах еще цветет?

 Отправлено: 16.07.12 13:52. Заголовок: Прошу прощения за от..

Прошу прощения за ответ в не соответствующей теме.
Оффтоп: Максимальное линейное расстояние территории которую указала Lulu около 9-9,5 км. Поэтому зацикливаться именно на одну точку нельзя. Дремлик тёмно-красный местами в этой зоне встречается от единичных особей до небольших группок. Да сейчас слегка похолодало и цветущие можно будет встретить в третьей декаде.
Да гаммарбия будет ещё цвести.

 Отправлено: 19.07.12 21:11. Заголовок: Дремлики. Перезагруз..

Дремлики. Перезагрузка
Добрый вечер! Сегодня, 19-07-2012. Урочище на границе Ломоносовского и Волосовского районов. Сначала хотела пересчитать )
Тайник для полноты отчетности.


PS. Пахнут корицей.

 Отправлено: 19.07.12 23:20. Заголовок: Роскошные! :sm36: ..

Роскошные!

 Отправлено: 19.07.12 23:32. Заголовок: Lulu, это очень инте..

Lulu, это очень интересный район, ранее основательно изученный, но в последнее время часто упускаемый из области ежегодных наблюдений. В этой теме, в её шапке, Пётр Ефимов дал подробные рекомендации о том, что делать при встрече с орхидеями. А далее будет прекрасно, если Вы дадите координаты Петру на и-мэйл info@spolo.ru
К сожалению Дремлик тёмно-красный в нашей зоне значительно и даже резко сокращает и количество популяций и численность особей в самих популяциях.

 Отправлено: 20.07.12 21:13. Заголовок: Просто изумительно!..

Просто изумительно!

 Отправлено: 21.07.12 17:51. Заголовок: Дремлик болотный у Южно-Приморского парка

Пустырь на намытых территориях в районе устья Дудергофского канала - позади Южно-Приморского парка, самый западный конец Ленинского проспекта.
14 июля пошли на поиски когда-то там виденного то ли пальчатокоренника балтийского, то ли ятрышника шлемоносного. Увы, эту часть пустыря уже начали застраивать, и никаких орхидей там не нашли.
Зато на еще не застроенной части ближе к берегу Финского Залива нашли множество экземпляров дремлика болотного.

 Отправлено: 21.07.12 20:18. Заголовок: Пальчатокоренники на Карельском Перешейке

15 июля 2012 года, выборгское направление.
Уникальный участок очевидно реликтового сыроватого соснового леса с подлеском из березы и рябины. На площади 2–3 гектара среди черники, багульника и осоки сплошным массивом растут и одновременно цветут тысячи экземпляров пальчатакоренника. По всей видимости пальчатокоренник пятнистый и/или Фукса.

 Отправлено: 21.07.12 21:55. Заголовок: Андрей, 1-й ряд: 1) ..

Андрей,
1-й ряд: 1) Наиболее вероятно гибрид Фукса и пятнистого; 2) незнамо что (П. мясокрасный "гулял" там что ли), вот человек один вылезет из леса...;
2-й ряд: П. пятнистый;
3-й ряд: также П. пятнистый, а на 3) всего лишь его вариации, жаль что только две

 Отправлено: 22.07.12 13:33. Заголовок: Wolf пишет: вот чел..

Wolf пишет:

цитата:

вот человек один вылезет из леса...;

Зато как удачно залез... Их так много и все такие разные, дух захватывает.

 Отправлено: 22.07.12 20:01. Заголовок: Wolf пишет: 1-й ряд..

Wolf пишет:

цитата:

1-й ряд: 1) Наиболее вероятно гибрид Фукса и пятнистого; 2) незнамо что (П. мясокрасный "гулял" там что ли), вот человек один вылезет из леса...; 2-й ряд: П. пятнистый; 3-й ряд: также П. пятнистый, а на 3) всего лишь его вариации, жаль что только две

Спасибо – интересная подсказка про возможность гибридизации…
А тогда что такое вот это чудо-юдо с того же места (фото 22 июля 2009 г.) – снежнобелые цветы, без всякого узора на лепестках? Жаль только, что фото чуть нерезко вышло:



И уж заодно до кучи тоже 2009 г. и еще 2011 г. – понятно, что пятнистые, но получились красивые снимки:

 Отправлено: 22.07.12 22:02. Заголовок: Вопрос то о первой ф..

Вопрос то о первой фотографии? Снимок тяжёл для восприятия и анализа, но по моему это также П. пятнистый. Для определения требуются конечно и чёткие снимки листьев, особенно двух нижних целиком: наличие и форма пятен на них, в какой части листа по его длине наибольшая ширина, соотношение длин 1го и 2го листьев. Это то что требуется для подтверждения именно П. пятнистого, для вовсе неясного вида параметров в кадре/кадрах значительно больше.
Вообще же для определения видов по фото есть тема в этом же разделе - Определение дикорастущих видов по фотографиям. А эта тема скорее (?) галерея встреченных и сфотографированных, но определённых.

 Отправлено: 23.07.12 13:23. Заголовок: День дремликов - 2

Только что приехал. Указанную Lulu насыпь нашел быстро. Сперва попался вот такой экземплярчик (все вокруг отцвели, а он белеет как "парус одинокий")

Дальше интереснее. Высоченная трава наконец то кончилась. Иду по нормальной тропинке, а там с левой стороны цветут дремлики лесные, а с правой - темно-красные. Как они так распределились? Съездил очень удачно!!!




Еще видел пару штук тайника яйцевидного, но он уже отцвел.

 Отправлено: 23.07.12 16:11. Заголовок: Прошу прощения. Мне ..

Прошу прощения. Мне показалось или это глюк какой-то, но парочки сообщений я не вижу (а были). Если это сделано специально, то я думаю знаю почему и на будущее учту.

 Отправлено: 24.07.12 10:09. Заголовок: Dian13 пишет: Иду п..

Dian13 пишет:

цитата:

Иду по нормальной тропинке, а там с левой стороны цветут дремлики лесные, а с правой - темно-красные. Как они так распределились?

Надо было обратить внимание на ориентации по сторонам света той и другой обочин тропинки, а также на высотность выбранную каждым из видов, ведь тропинка идёт по насыпи, как я понял. В любом случае Дремлик широколистный (морозниковый) предпочитает более затенённые места и с большим увлажнением, а Дремлик тёмнокрасный (ржавый) более солнечные, сухие места и карбонатные почвы, а насыпь то сама в своей основе щебёночно-песчаная.
Д. широколистый нередко встречается по склонам ж/д насыпей, и вероятно распространяются его семена ветром вдоль ж/д путей по просекам, как и вдоль дорог, тропинок.

 Отправлено: 28.07.12 19:03. Заголовок: Dactylorhiza baltica в Саперном (на Неве)

Фото 26 июня 2011 г.
Пальчатокоренник балтийский в Колпинском районе Санкт-Петербурга, на некошеной высокотравной лужайке посреди жилой застройки.
В общем ничего особенного… Обрадовало, что большое, эффектное, издалека обращающее на себя внимание соцветие осталось целым и невредимым рядом с пешеходной тропой, где проходит масса людей – никто не позарился сорвать эту красоту.
По словам старожилов в прежние годы по лужайкам вдоль Невы нередко встречался башмачок. Но, теперь, увы поободрали и едва ли не полностью вывели.

 Отправлено: 29.07.12 04:59. Заголовок: samar пишет: Обрадо..

samar пишет:

цитата:

Обрадовало, что <...> никто не позарился сорвать эту красоту.

Радует то, что не все пользуются определителями и читают популярные издания о наших орхидных.

цитата:

По словам старожилов в прежние годы по лужайкам вдоль Невы нередко встречался башмачок.

Простите Андрей, но это мне кажется мифом — у старожилов в памяти могут смешаться и разные места и разные виды. Одно название "Кукушкины слёзки" чего стоит, аж слезу вышибает. На лужайках вдоль Невы выходы карбонатных почв и карбонатных грунтовых вод не известны, как и зафиксированные указания для этих мест во флористических описаниях.
Ну а то, что, пока считающийся редким, П. балтийский продолжает более-менее активно осваивать в том числе и антропогенные территории — радует.

 Отправлено: 23.08.12 22:37. Заголовок: Немного фоток

Снял этим летом.
https://picasaweb.google.com/zor.san.san/22201203?authkey=Gv1sRgCO3i3cKzofatMQ
Башмак и орхис в Пудости, любку в Сергиевке, дактилоризу в Карелии.

 Отправлено: 24.08.12 15:56. Заголовок: Вот это кадры! Особе..

Вот это кадры! Особенно впечатлило макро Любки

 Отправлено: 14.10.12 19:54. Заголовок: Разбирала летние фот..

Разбирала летние фотки, нашла (муж сказал, что я даже в лесу орхидеи могу найти :)

 Отправлено: 26.10.12 21:01. Заголовок: Олеся это пальчатоко..

Олеся это пальчатокоренник пятнистый!!!

 Отправлено: 28.10.12 19:13. Заголовок: Спасибо, я подозрева..

Спасибо, я подозревала
Приятно встречать дикие орхидеи, а вот раньше и внимания не обращала, цветет себе ну и пусть цветет

 Отправлено: 29.10.12 20:20. Заголовок: http://f1.s.qip.ru/..

 Отправлено: 29.10.12 21:16. Заголовок: она направлено летит..

она направлено летит или мимо?

 Отправлено: 29.10.12 23:14. Заголовок: !!..

!!

 Отправлено: 30.10.12 18:53. Заголовок: Кто ж мимо такой кра..

Кто ж мимо такой красоты то пролетит?! Тем более там еще более пышные товарищи из "той же серии" цвели. Вот и я как увидел, так и замер.

 Отправлено: 31.10.12 12:11. Заголовок: Здорово поучилось!!!..

Здорово поучилось!!!

 Отправлено: 13.06.13 20:19. Заголовок: Маленькая прогулка 12/06/2013 по урочищу Икс в Ленинградской области

http://s019.radikal.ru/i618/1306/17/46d58fbaec78.jpg

http://s004.radikal.ru/i207/1306/35/7cf4bf344957.jpg

http://s58.radikal.ru/i159/1306/d3/d1e4ec2531df.jpg

http://s017.radikal.ru/i432/1306/ff/cc59dd090aac.jpg

http://s57.radikal.ru/i155/1306/ba/c898882a6878.jpg

http://s020.radikal.ru/i718/1306/42/509b61971237.jpg

http://s59.radikal.ru/i163/1306/75/d25f13fb496e.jpg

http://s018.radikal.ru/i516/1306/64/4cb6c81a1176.jpg

http://s017.radikal.ru/i443/1306/c1/b46c25c3d0dd.jpg

http://s49.radikal.ru/i125/1306/c4/694a510f91bc.jpg

 Отправлено: 13.06.13 20:57. Заголовок: Lulu, а что это на s..

Lulu, а что это на s017 и s020? (Пыльцеголовник?) Вам просто везет на интересные урочища. Пересмотрел Ваши прошлогодние фотографии. Это не тоже место?
Удачная получилась поездка!

 Отправлено: 14.06.13 16:55. Заголовок: в новгородской обл т..

в новгородской обл тоже таких синеньких много, но особо много беленьких. Аромат!

 Отправлено: 14.06.13 19:44. Заголовок: Добрый вечер! Место ..

Добрый вечер! Место уже другое. Да, он. Ездила на поклон к своим венериным башмачкам, случайно заметила.
Естественно, в конце концов повезет, если каждый выходной проходить по 30 км

 Отправлено: 16.06.13 19:40. Заголовок: Dactylorhiza maculata у Невы во Всеволожском районе

По-видимому, пальчатокоренник пятнистый (Dactylorhiza maculata) — Всеволожский район Ленинградской области, пос. им Свердлова, район Щербинка, на куче мусора среди одноэтажной жилой застройки вблизи от берега Невы:

 Отправлено: 16.06.13 20:17. Заголовок: Как то не очень с фо..

Как то не очень с фокусом, Андрей, либо это у меня с глазами , но если это одна особь растения, то всё это D. baltica, по меньшей мере 2 и 3.

 Отправлено: 16.06.13 23:38. Заголовок: Особь на всех трех ф..

Особь на всех трех фото одна (есть и еще другие фото).
На D. baltica как-то не очень похоже по общему виду и хабитусу: baltica обычно выглядит "рыхлее", "водянистее", листья помягче и пошире… Хотя, конечно, от экземпляра к экземпляру меняется, зависит, от почвы и других условий произрастания – в данном случае место довольно необычное: мусорная куча.

 Отправлено: 17.06.13 09:23. Заголовок: Ранее, когда D. macu..

Ранее, когда D. maculata, растущая на сырых в той или иной степени местах, встречавшаяся и на болотах и на мезотрофных луговинах с кустарниками, считалась наиболее распространённой, D. baltica была редка, но теперь, когда её "победное шествие" становится нормой, стало заметно, что экологическая ниша П. балтийского очень большая. Балтийский стал наиболее встречаемым, и мусорная куча, как не странно, одно из его "нормальных" мест, если, конечно, это строительный мусор, а не бытовой.

Что касается восприятия П. балтийского по габитусу, то понятие "рыхлости" для него не пригодно. Прежде всего значения имеют форма губы, отношение длины прицветника (цветоносной брактеи) к длинам цветка и завязи, форма прицветника, "раскраска" листьев, форма листьев с определением трети листа с положением наибольшей его ширины (ближе к основанию, середина, выше середины длины), а габитус прежде всего определяется по достижению (не достижению) окончаниями листьев, либо заметным превышением ими основания соцветия.

Ваше определение габитуса балтийского, как "рыхлого" мне очень странным кажется, но субъективное восприятие при определении имеет ничтожное значение.

 Отправлено: 18.06.13 21:44. Заголовок: Вопрос знатокам

Наблюдал такую картину : https://picasaweb.google.com/zor.san.san/182013?authkey=Gv1sRgCJSp5fD378H3Yg Случайно поллинарий зацепился за этот крючок? Или это приспособление для опыления,и так всегда происходит? Снято в Можайском,на озере. Извините,ещё не научился картинки в сообщение вставлять.

 Отправлено: 19.06.13 00:27. Заголовок: San, на форуме есть ..

San, на форуме есть тема Как Вставить картинку в сообщение. В том числе описан и способ вставки изображения из открытого к доступу альбома в сети минуя BBCode.

Поллинарий, хотя и не чётко, вижу, а вот то как и к чему он примыкает и крепится не понятно в т.ч. в крупномасштабном просмотре. Что Вы имеете ввиду под "крючком"? Клювик (operculum) на конце колонки? Но ведь точка контакта поллинария с рыльцем далеко находится от клювика.

 Отправлено: 19.06.13 19:42. Заголовок: Спасибо !

Теперь понял. Дело в ракурсе (и незнании морфологии ). Видимо, если посмотреть сбоку, будет видно, что клювик не касается поллиния. А фото, на мой взгляд, более-менее резкое. Видимо, у Вас так загрузилось. Ещё раз спасибо, Wolf!

 Отправлено: 20.06.13 21:10. Заголовок: Окраина Соснового Бора

Следующие кадры снимал на мобильник. Привлек окрас цветов. На первом - очень даже белёсые. А на втором - ну очень он по цвету в глаза бросался по сравнению с соседями. (Хочу еще раз попробовать его сфотографировать, но это очень проблематично).


А это из Усть-Луги

 Отправлено: 30.06.13 13:40. Заголовок: Была в Пудости, как ..

Была в Пудости, как не сходить проведать знакомые места?
Вовсю цветут дремлики, кокушник, тайник и доцветает что-то, похожее на пальчатокоренник мясо-красный:

 Отправлено: 30.06.13 18:26. Заголовок: Тайник очень загадоч..

Тайник очень загадочной раскраски

 Отправлено: 30.06.13 19:22. Заголовок: Wolf пишет: Тайник ..

Wolf пишет:

цитата:

Тайник очень загадочной раскраски

Ага,желтый!

 Отправлено: 30.06.13 20:32. Заголовок: Был там же

К сожалению, дремлика темно-красного не видел.

 Отправлено: 30.06.13 20:56. Заголовок: Dian13 пишет: К сож..

Dian13 пишет:

цитата:

К сожалению, дремлика темно-красного не видел.

Он через дорогу, и путь через крапиву Там же и желтый тайник

 Отправлено: 30.06.13 21:18. Заголовок: Спасибо, буду иметь ..

Спасибо, буду иметь ввиду.

 Отправлено: 01.07.13 15:16. Заголовок: 23 июня снова были н..

23 июня снова были на пустыре близ Финского Залива позади Южно-Приморского парка.
В этом году там громадное изобилие одновременно цветущих Дремлика болотного и Пальчатокренника балтийского. Хотя там ходит очень много народу, устраивают пикники, мусорят, на орхидеи почти никто не обращает внимание.

Вот дремлики: "в группе" и крупным планом:



Вот пальчатокренники:



Вот оба вида на одном фото:



Два громадных красивых экземпляра пальчатокоренника, один из них среди громадной свалки мусора:



А это еще "до кучи" там же тоже обильная не-орхидея: Грушанка круглолистная:

 Отправлено: 01.07.13 19:20. Заголовок: Отлично, Андрей. Тол..

Отлично, Андрей. Только с последним из пальчатокоренников я не уверен в балтийском. Речь о светлоцветковом, и дело не в окраске, а в структуре губы (http://s70.photobucket.com/user/as_spb/media/Orchids20130623/IMG_08.jpg.html). Кажется мне, что там не обошлось без чужих кровей.

 Отправлено: 08.07.13 18:13. Заголовок: Дремлики

В среду выдался более-менее свободный денек, и решил я посетить два известных места. Сперва поехал на место нашего июньского сбора. Хотел поискать пололепестник (хотя бы отцветший). Но то место так вытоптано, что ничего найти невозможно. Видел отцветающий тайник и достаточно много кокушника. Понравилось обилие белоцветковых экземпляров. Ну и нашел дремлик темно красный.



Потом поехал в деревню Д, но уже Гатчинского района. Опять же видел кокушник, тайник. Дремлик зимовниковый только зацветает.


Дремлик темно-красный тоже был.

А в субботу ходили с дочкой за грибами (дер. Курголово). Еще попадаются экземпляры отцветающей любки двулистной и зеленоцветковой. Но самое главное - мы нашли дремлик темно-красный. Я по этому месту уже лет 20 хожу. Но то ли раньше внимания не обращал, то ли в это время там не ходил.



Последние фотки снимал на мобильник.

 Отправлено: 08.07.13 18:39. Заголовок: Дмитрий, только Дрем..

Дмитрий, только Дремлик не зимниковый, а если калькировать латинское название на русский, Д. морозниковый, т.к. род Helleborus (по некоему сходству с листьями которого назван этот Дремлик) по русски принято называть Морозником, НО в традициях закрепления за растением национального названия (vernacular name, анг.) в качестве принятого для научных работ, принимается первое индивидуальное название растения в национальном языке, поэтому по сводке С.К. Черепанова за этим видом закреплено название Д. широколистный.

цитата:

(дер. Курголово) ... Но самое главное - мы нашли дремлик темно-красный. Я по этому месту уже лет 20 хожу. Но то ли раньше внимания не обращал, то ли в это время там не ходил.

Ранее он там отмечался, но не в последние годы. Отлично! Вы зафиксировали его сохранение там.

 Отправлено: 08.07.13 18:50. Заголовок: Wolf, я не знаток на..

Wolf, я не знаток названий. Всё беру с этого сайта или из книги Петра. Вижу два названия: дремлик зимовниковый и дремлик лесной. Если правильно Д. широколистный, то я это учту.

 Отправлено: 14.07.13 21:19. Заголовок: Опять дремлик

Ранее я писал, что дремлик широколистный только зацветает. А теперь во всю цветет.




И еще пара фотографий из Курголово. Подозреваю, что это гудайера ползучая.

 Отправлено: 16.07.13 05:12. Заголовок: Dian13, зря подозрев..

Dian13, зря подозреваете. Это она и есть!

 Отправлено: 28.08.13 10:45. Заголовок: Всем здравствуйте! Я..

Всем здравствуйте! Я - новичек, меня зовут Тамара! Очень нравится ваше общество, хочу тоже приобщиться к поиску, охране и картированию дикорастущих орхидных северо-запада. У меня дача в Кировском районе Ленинградской области на Путиловской горе с близким выходом известняков. Отправляю фото диких орхов из наших окрестностей. Не все фото хорошего качества, не судите строго, часто мешают солнце и ветер.
Сначала ятрышники, очень мне нравятся эти воинственные человечки, встречаются единично -

 Отправлено: 28.08.13 11:04. Заголовок: Кокушники сначала по..

Кокушники сначала показались невзрачными, но потом я их полюбила за их очень приятный запах :) Встретились только в одном месте, но растут там достаточно плотно

 Отправлено: 28.08.13 13:05. Заголовок: TamaraHa, здравствуй..

TamaraHa, здравствуйте!
Отличные фотографии
Только делайте еще один кадр - единичный цветок крупно, для определения в спорных случаях.
На форуме мы не пишем точные координаты находок. Только с точность до района. Подробное описание места находки отправляем координатору программы картирования Петру Ефимову на efimov811(гав)hotmail.com. См. также контакт с нами

Приходите на октябрьское собрание СПОЛО в Ботаническом саду. Точную дату напишем позже в разделе объявлений.

 Отправлено: 28.08.13 13:16. Заголовок: Пальчатокоренники ба..

Пальчатокоренники балтийские встречаются у нас довольно часто -



Пальчатокоренники мясо-красные реже -



Балтийские еще видела рядом с первой заправкой Neste по Мурманской трассе от Петербурга (рядом с Разметелево) -



Там же -

 Отправлено: 28.08.13 13:22. Заголовок: Stanislav_I , на буд..

Stanislav_I , на будущее учту, что надо делать единичный цветок крупно :) Спасибо за одобряющий комментарий и приглашение на октябрьское собрание, обязательно приду!

 Отправлено: 28.08.13 15:15. Заголовок: Добро пожаловать к н..

Добро пожаловать к нам! И спасибо за фотографии!

 Отправлено: 28.08.13 16:38. Заголовок: Татьяна Смаль Татья..

Татьяна Смаль Татьяна, и Вам спасибо!

 Отправлено: 28.08.13 16:57. Заголовок: Ну и любимцы- Венери..

Ну и любимцы - Венерины башмачки -

 Отправлено: 28.08.13 21:47. Заголовок: Тамара, эти воинстве..

Тамара,

цитата:

эти воинственные человечки

 Отправлено: 29.08.13 22:26. Заголовок: TamaraHa, спасибо за..

TamaraHa, спасибо за фотографии! Опять у нас на форуме зацвели орхидеи!!! А то последнее время вижу только это:

 Отправлено: 29.08.13 23:53. Заголовок: Dian13 Спасибо за ко..

Dian13 Спасибо за комментарий В этой теме орхидеи цветут круглый год

 Отправлено: 06.09.13 11:29. Заголовок: TamaraHa спасибо бол..

TamaraHa спасибо большое за информацию и фото, очень актуально!
Обязательно приходите на собрание и летом присоединяйтесь к нашим поездкам. Хотя их у нас не так и много, но присоединяйтесь!

 Отправлено: 06.09.13 11:33. Заголовок: San не заметил вашег..

San не заметил вашего сообщения, а очень интересно и фото конечно мастерское, четкость при таком увеличении!! Мой макрообъектив явно не позволяет этого.
Поллинарий конечно в нестандартном положении, но они часто цепляются абы где, бывает и к листьям, ведь много к чему может прилипнуть. Но в данном случае в плане опыления не все так плохо - под клювиком (который заканчивается у пальчатокоренника особым мешочком, в котором заключены приипальца) видна широкая рыльцевая поверхность, и судя по фото сам поллиний (часть поллинария где пыльца) к нец прилегает, так что может и опылится. Причем поллинарий с другого цветка - у этого видно, что все еще на месте и мешочек еще кажется не разорван.

 Отправлено: 08.09.13 12:47. Заголовок: Peter Efimov , рада,..

Peter Efimov , рада, что информация пригодилась. На собрание обязательно приду.

 Отправлено: 20.09.13 21:16. Заголовок: Тайна гудайеры

Дамы и Господа орхидофилы! Вам известно,что в цветке перистерии виден голубь. А что скрывает цветок гудайеры Ответ здесь https://picasaweb.google.com/zor.san.san/30201302#5906836649405539570

 Отправлено: 21.09.13 13:55. Заголовок: San, забавные мордоч..

San, забавные мордочки!

 Отправлено: 22.09.13 00:11. Заголовок: San замечательное фо..

San замечательное фото! Обязательно попробую летом рассмотреть ее цветы внимательнее :)