Отправлено: 09.10.09 16:53. Заголовок: Orchis ustulata 14 или 15 ноября

Коллеги!
Как недавно выяснилось, наша последняя поездка была предпоследней.
14 или 15 ноября, на один день, предполагается выезд на популяцию Neotinea ustulata. По неподтвержденным сведениям, формирование молодого побега у этого вида начинается не весной, а поздней осенью. Вот у нас и возникло желание проверить этот факт. Если сведения подтвердятся, эта особенность может быть тем фактором, который определяет наобычные флуктуации численности этого растения. Флуктуации эти наблюдались и нами - в прошлом году мы видели 5 цветущих растений, а в этом году в том же месте их было за 50, как двумя годами ранее.

Присоединяйтесь к нашей зимней орхидейной экскурсии!!

 Отправлено: 09.10.09 20:27. Заголовок: Интересно :sm12: н..

Интересно не думала, что это так важно на днях обследовав свои знакомые дактилоризы, действительно обнаружила НОВЫЕ РОСТКИ во мху очень удивилась но так как я в этой теме новичок решила что Это свойствено всем орхам а оказывается НЕ ВСЕМ ? и ЭТО имеет связь с цветением? носики мерзнут??? орхидеи мне нравятся больше и больше
Не у всех дактилориз я обнаружила носики, не выросли еще наверно, но всетаки, как же эти носики НЕ смерзают? абалдеть

 Отправлено: 18.10.09 21:03. Заголовок: Peter Efimov Форма ..

Peter Efimov
Форма осеннего (весеннего?) молодого побега видоспецифична?

 Отправлено: 19.10.09 00:14. Заголовок: Пока не ответил Пётр..

Пока не ответил Пётр, пояню я. Да и одновременно нет.
Да - потому, что у видов цветущих весной и в первой трети лета соцветие, формирующееся в почке молодого осеннего побега, даёт определённое "округление", утолщение мол. побега. У видов цветущих в июле, тем более прихватывающих август, наличие зачатка соцветия, визуально более определяемое, заметнее весной.
Нет - потому, что никто, насколько мне известно, не проводил замеров и не составлял методик по этому вопросу. А при наличии опыта у каждого формируются свои критерии определений (прогнозов). "Определитель однодольных по вегетативу", точного названия не помню до такой детализации не "опускался".

 Отправлено: 19.10.09 18:52. Заголовок: Вот это ДА :sm15: ..

Вот это ДА
есть где разгулятся!!

Ну а во вторых - значит бродить по орхидным местам осенью - чревато!!

 Отправлено: 14.11.09 23:41. Заголовок: Краткий отчет о поез..

Краткий отчет о поездке.
Участвовало 9 человек. Поездка прошла очень удачно во всех отношениях.
Обнаружилось что некоторые растений начали прорастать - появились крохотные зеленые проросточки. Судя по всему, прорастание происходит под снегом. Татьяна обнаружила, что даже те растения, которые еще не образовали проростков, начали расти под слоем мха. Так что вполне возможно, что выживаемость этих нежных побегов зимой и определяет численность на следующий год. Теперь нужно будет проверять растения весной сразу после схода снега!!

 Отправлено: 15.11.09 02:26. Заголовок: Как здорово съездили..

Как здорово съездили,чудесно! Воздух, зимние красоты, живое общение!
Грибочков собрали! (самое время для зимних опят!)

 Отправлено: 15.11.09 02:29. Заголовок: Идём навстречу откры..

Идём навстречу открытиям

 Отправлено: 15.11.09 02:40. Заголовок: По пути , во время п..

По пути , во время пересадки в Оредеже, увидели последствия урожая яблок в этих местах



Поели яблочек и облепихи -

 Отправлено: 15.11.09 02:49. Заголовок: Начали работу - смот..

Начали работу - смотрим, нет ли молодых ростиков на зиму глядя.Всё учитывается, записывается, фотографируется, поправляем метки...

 Отправлено: 15.11.09 02:54. Заголовок: Орудуем топориком :s..

Орудуем кто топориком



...кто фотоаппаратом


...кто канц-принадлежностями

 Отправлено: 15.11.09 03:03. Заголовок: Раскапываем, очень о..

Раскапываем, очень осторожно, что бы не повредить нежные росточки и листики - поэтому лучше всего голыми пальчиками, ...потом снова аккуратно закапываем





Закапывает каждый по своей методе

 Отправлено: 15.11.09 03:19. Заголовок: Работаем дружно и бы..

Работаем дружно и быстро - ведь не лето и темнеет очень рано

 Отправлено: 15.11.09 03:25. Заголовок: Грибочки, которые ос..

Грибочки, которые остались в лесу....



Пейзажи до чего красивы, ветра нет, тишина....

 Отправлено: 15.11.09 03:35. Заголовок: http://s59.radikal...

Совсем уже темнеет...


Ночные съёмки у костра у меня плохо получились, макро росточков и листочков покажут владельцы более продвинутой фототехники.
Главное, что поездка получилась интересной, успешной и весёлой. Зимний сезон открыт!

 Отправлено: 15.11.09 16:23. Заголовок: Какие вы молодцы! Бу..

Какие вы молодцы!
Буду знать на будущее, что зря я решил, что снег помеха.

 Отправлено: 15.11.09 17:50. Заголовок: удивительно! сколько..

удивительно! сколько я знаю, наши эстонские коллеги в зиму не ездили ни разу....
надо их повеселить будет...

 Отправлено: 15.11.09 21:26. Заголовок: Татьяна, спасибо за ..

Татьяна, спасибо за фото!!! Грибочки - просто отпад!
Замечательная вышла у нас прогулка!

 Отправлено: 15.11.09 22:43. Заголовок: А росточков не будет..

А росточков не будет на фото ? хотелось бы посмотреть

 Отправлено: 15.11.09 23:20. Заголовок: А семена кто-нибудь ..

А семена кто-нибудь фоткал под лупой у северных орх ? фотки семян и зимне-весенних ростов - ценно было бы в ВАШ определитель

 Отправлено: 16.11.09 00:17. Заголовок: Таня, спасибо за фот..

Таня, спасибо за фотографии-так забавно смотреть со стороны:
орхидеисты , ищущие что-то под снегом с безумным энтузиазмом и улыбками до ушей
а красота вокруг и правда удивительная :)
Таня,ну Вы все успели- и раскопки провести, и красоты нащелкать спасибо :)

 Отправлено: 16.11.09 02:26. Заголовок: Белая, я выше писал..

Девочки - Ксюша, Юля - правда ведь здорово были! А как вспомню "шляпу" - свинец - "муж свиньи" - смеюсь целый день!
Белая, я выше писала - у меня фотик -мыльница, а на фотках есть туварищи с во-о-т такими объективами - с них и спрос! Всё будет!

 Отправлено: 16.11.09 18:01. Заголовок: http://s02.radikal.r..

ехать в электричках - комфортно и ходят они по расписанию, секунда в секунду



зимние опята

 Отправлено: 16.11.09 18:03. Заголовок: http://i041.radikal...

место действия и почти вся команда (кроме фотографа и Влада, который уехал на остановку дальше...)

 Отправлено: 16.11.09 18:04. Заголовок: http://s15.radikal.r..

 Отправлено: 16.11.09 18:06. Заголовок: http://s51.radikal.r..

 Отправлено: 16.11.09 18:07. Заголовок: http://s50.radikal.r..

вот то, ради чего мы приехали
даже для таких "высоких" ростов нужна фототехника Златы...

 Отправлено: 16.11.09 18:09. Заголовок: http://s40.radikal.r..

Влада попросили привезти молоток, но только на месте объяснили для чего



дублирую фотку... Злата - бест!

 Отправлено: 16.11.09 18:11. Заголовок: http://s53.radikal.r..

полевые работы закончены, солнце село...
час с лишним до прихода поезда коротаем при свете костра



обратно едем как VIP-персоны, в чистом пустом вагоне

 Отправлено: 16.11.09 20:02. Заголовок: Мне нравится предпос..

Мне нравится предпоследняя фотка вагона!
Пусть все знают в каких условиях мы ездим. Ведь этот вагон в самом деле раскрыл двери персонально для нас. И топор Стаса здесь ни при чем.

 Отправлено: 16.11.09 21:18. Заголовок: Тань, уже два дня вр..

Тань, уже два дня время от времени ловлю себя на том,
что подбираю каверзные словечки для игры
Юре (мужу) свинец тоже понравился а еще жгутик
отлично съездили

 Отправлено: 24.11.09 00:01. Заголовок: Stanislav_I Это зе..

Stanislav_I

Это зеленое ушко и есть устулата?? такое огромное зеленое??

 Отправлено: 24.11.09 13:21. Заголовок: Белая пишет: Это зе..

Белая пишет:

цитата:

Это зеленое ушко и есть устулата?

да, это она... одна из самых крупных... около 15 мм

 Отправлено: 24.11.09 19:03. Заголовок: Stanislav_I Оно пр..

Stanislav_I

Оно прячется под снегом? или такое морозоустойкое??

 Отправлено: 24.11.09 19:36. Заголовок: Белая пишет: Оно пр..

Белая пишет:

цитата:

Оно прячется под снегом? или такое морозоустойкое??

по-моему выше в теме все понятно описано:
снег мы аккуратно разрывали, записывали результат, фотографировали и так же аккуратно зарывали... т.е. оно прячется под снегом
ничего сенсационного в относительной морозоустойЧИВОСТИ устулаты не вижу - не одна она зимует у нас с зеленым листом... поехали специально для того чтобы убедиться в этом...

 Отправлено: 24.11.09 20:10. Заголовок: Stanislav_I ЭТО оч..

Stanislav_I

ЭТО очень удивительно
Зимующая елка меня не удивляет, а зимующий надземный росток орхидеи -

что-то вставка фото нефункционирует сегодня

 Отправлено: 24.11.09 20:46. Заголовок: нашла причину нефунк..

нашла причину нефункционирования вставки фото - кто ищет, тот находит

 Отправлено: 25.11.09 11:14. Заголовок: http://s19.radikal.r..

ростки инкарнаты

 Отправлено: 25.11.09 11:17. Заголовок: http://s44.radikal.r..

дактилориза в воде

 Отправлено: 25.11.09 11:21. Заголовок: ростки тоже 15-20 мм..

ростки тоже 15-20 мм

 Отправлено: 25.11.09 16:39. Заголовок: Белая Peter Efimov ..

Белая
Согласен, это удивительно.
Peter Efimov пишет:

цитата:

По неподтвержденным сведениям, формирование молодого побега у этого вида начинается не весной, а поздней осенью. Вот у нас и возникло желание проверить этот факт.

Вот мотив нашей проездки.
А когда (в каком месяце) Вы делали свои фотографии?

 Отправлено: 25.11.09 20:23. Заголовок: Первая - 17 октября,..

Первая - 17 октября, вторая - 16 ноября.

 Отправлено: 25.11.09 20:48. Заголовок: Интересно было бы уз..

Интересно было бы узнать теперь, насколько ростки продвинутся в росте за зимние месяцы. Нам съездить непросто - наша популяция далеко. А вы, Белая, случайно не за городом базируетесь? Если так, у вас отличные условия для наблюдений

 Отправлено: 25.11.09 20:59. Заголовок: Да, промониторить ре..

Да, промониторить реально
тока я точно не знаю как замерять, как смогится?

 Отправлено: 26.11.09 05:08. Заголовок: Для Пальчатокоренник..

Для Пальчатокоренников это конечно не частое явление. Чаще на подзатопленных участках. То же фиксировал для П. пятнистого бывш. var./subsp./sp. elodes. Но вспомните какой тёплой была часть нынешнего сентября. Практически каждый год поздне осеннее формирование (неполностью развёрнутой) розетки и у Ophrys insectifera. Вместе с ней следовало ожидать того же и от Неоттинеи. Единственное из того же сезонного ритма развития происходящее на Кавказе и в Крыму не фиксировал у Любки двулистной здесь. Надземная часть побега у неё появляется 27 апр - 10 мая.

 Отправлено: 30.11.09 18:13. Заголовок: Под впечатлением все..

Под впечатлением всеобщего осеннего прорастания сходила на даче в поле посмотреть , не проросло ли что - нибудь у орхиса шлемовидного , есть у меня помеченные товарищи. Ничегошеньки! Семена только , хорошо завязались!

 Отправлено: 30.11.09 21:26. Заголовок: Platanthera bifolia ..

Platanthera bifolia ростки: в конце ноября максимум 5 мм над поверхностью почвы, у некоторых носик ровно до поверхности, поэтому сняв листья - ничего не видно, но стоит тронуть комочки, и росток сразу виден росток белый, не зеленый

 Отправлено: 30.11.09 21:42. Заголовок: D.fuchsii 28.11.2009..

D.fuchsii 28.11.2009

 Отправлено: 30.11.09 21:46. Заголовок: Neottia nidus-avis н..

Neottia nidus-avis нет ростков

 Отправлено: 30.11.09 21:50. Заголовок: еще инкарната, до 28..

еще инкарната, до 28.11.2009. ростки ра(о)стут

 Отправлено: 30.11.09 21:54. Заголовок: Dactylorhiza artefac..

Dactylorhiza artefacta

 Отправлено: 01.12.09 06:12. Заголовок: Dactylorhiza artefac..

Dactylorhiza artefacta Вы шикарно расчистили! Думаю, если бы на экскаваторе приехали, то и ростки Гнездовки нашли бы Всё же речь идёт о формировании, хотя бы частичном, осенне-зимних розеток. А такие ростки в эту осень меня не удивляют.

 Отправлено: 01.12.09 09:51. Заголовок: Wolf Не так стра..

Wolf

Не так страшно как Вы описываете, ростки сидят во мху а РОЗЕТОК точно нет, только носики
Гнездовку на Эксковаторе реально преувеличено

 Отправлено: 02.12.09 07:13. Заголовок: Ваши наблюдения, вст..

Ваши наблюдения, встреченные "носики" интересны. Такой ритм сезонного развития, по моему, не част. Интересно будет увидеть весной: ударила по ним зима или нет. Также, стоит сравнить количество цветущих особей в известных местах с уходящим и прошлым годами. (08/09 -?10)

 Отправлено: 02.12.09 20:38. Заголовок: За известными носика..

За известными носиками пронаблюдаем
количественный учет к сожалению будет крайне приблизительный, более точный возможен лишь со следующего сезона

Вы предполагаете, что рост может продолжится и при минусовых температурах?

 Отправлено: 03.12.09 12:58. Заголовок: Нет. Я не исключаю т..

Нет. Я не исключаю того, что несвоевременный (?) рост будет пришиблен минусовыми теипературами, если до них не установится устойчивый снежный покров. Потенциально, под снегом некоторые растения медленно, но растут. Например, некоторые злаки, но молодые побеги орхидных с их количеством воды в тканях и тургором - это даже не вопрос, а

 Отправлено: 04.12.09 10:19. Заголовок: Думаю, там должно б..

Думаю, там должно быть полно антифризов (глюкоза?) , поэтому "ухо" устулаты вызывает дрожь а есть статьи на тему физиологии ростов северных орхидей? а росты есть у всех возростов или только у взрослых ??

 Отправлено: 04.12.09 13:05. Заголовок: Сахара слабые, "..

Сахара слабые, "беспощные" антифризы. Ряд др. растений переводят крахмалы, те же сахара, в масла. Но Однодольные? Что значит "физиология ростов" применительно к теме? Ритмы сезонного развития? Биохимические процессы? Для одних видов/групп есть, для других пока нет. Есть отдельные упоминания о позднеосеннем формировании розеток отдельных видов в Крыму, Кавказе, в т. ч. Любки двулистной, за которой подобного не замечено в Центре и Сев. Европейской России. Есть рода (Ophrys, Orchis, Neotinea) которые проявляют такой ритм сезонного развития у большинства видов на юге Европы. Возьмите "шефство" над маркированными/картированными особями 1—2-ух видов, отметьте их возрастную стадию в вегетативный сезон, и через 3-4 года сможете дать ответ на Ваш вопрос о нём/о них. Есть отдельные, даже не сводки, а компиляции данных в статьях других авторов. Например в книге "Орхидеи нашей страны" Вахрмеевой М. Г. и др. Но эти компиляции неполные, фрагментарные.

 Отправлено: 04.12.09 20:51. Заголовок: Понятненько :sm35: ..

Понятненько будет чем занатся

 Отправлено: 08.12.11 01:21. Заголовок: 12.11.2011. Осенний ..

12.11.2011.
Осенний рост Ятрышника мужского 12 мм. Приятно встретить:)




И Гудайера ползучая зимой 07.12.2011. +2.7 градусов - вечнозеленая орхидея. Снега нет.



Замерим листики весной!! и летом!:) Листики к зиме сьеживаются, а летом расширяются?:)

 Отправлено: 08.12.11 02:26. Заголовок: А Я. мужской, Айя, ч..

А Я. мужской, Айя, чудненький! Ещё не розетка (в ноября), но и не "носик". С Гудайерой не ясно, съёживаются - всё же вряд ли, а вот не подрастают ли...

 Отправлено: 28.12.11 17:47. Заголовок: С 12 ноября до 28 де..

С 12 ноября до 28 декабря Я.мужской явно подрос!:) (см.пост 129:)) Период "покоя" под вопросом:)




Размер клетки на бумажке 4 мм.

 Отправлено: 28.12.11 19:09. Заголовок: Да уж... Скажу так:..

Да уж...
Скажу так: с такой зимой следующий полевой сезон может быть нестандартным.

 Отправлено: 28.12.11 23:52. Заголовок: Айя, это потрясный ш..

Айя, это потрясный шик!!! Если честно, то совсем не ожидал отсутствия зимней фенопаузы у Я. мужского Этот вид "на полных правах" не входит в "списки" формирующих розетку зимой.
Станислав, Вы правы только отчасти - кроме зимы 1974 г были подобные и позже (1982, 88, 89). Результатов первой, конечно, не помню, но 83 лето было "рваным" и мокрым, 88 было малоцветущим, а 89-го более-менее ровным.

 Отправлено: 29.12.11 00:50. Заголовок: Понаблюдаем, пока сн..

Понаблюдаем, пока снег не выпадет:) Думаю, в глобальном потеплении реально скоро найти этот вид в С.-П. области, уроганы семена перенесут, а зимы все теплее:) А по каким причинам этот вид не произростает в С.-П. области??

 Отправлено: 29.12.11 17:01. Заголовок: Белая пишет: по как..

Белая пишет:

цитата:

по каким причинам этот вид не произрастает в С.-П. области??

В ЛенОбл этот вид в исторической перспективе и не рос, хотя в одной старой книге 19 века он был указан для Санкт-Петербургской (Петроградской?) губернии под вопросом. Для тех кто знает - где-то под Глядино. Почему на юге Латвии не растёт ни один из видов Arethusa или Cremastra? Потому что границы ареалов таковы на сегодняшний день.

NB Санкт-Петербург не только город, но и субъект федерации в который входит 8 городов, т.ч. и СПб, посёлки, промышленные зоны и деревни. Вокруг субъекта федерации СПб расположен субъект федерации ЛенОбл.

PS Простите если есть орфо ошибки. Клава дохнет, а добирать буквы с "Экранной клавиатуры" мутно и хлопотно.

 Отправлено: 29.12.11 21:53. Заголовок: Wolf Потому что гра..

Wolf
Потому что границы ареалов таковы на сегодняшний день. - Этого ни один человек достоверно НЕ ЗНАЕТ:)
Мне хотелось поразмышлять о лимитирующих факторах:) Каждый вид ведь стемится расширить свой ареал:)
не растёт ни один из видов Arethusa или Cremastra? - речь ведь не идет о гиппопотаме в Ленобласти:) хотя при таких зимах.. как знать?:)

 Отправлено: 30.12.11 03:19. Заголовок: поразмышлять о лимит..

цитата:

поразмышлять о лимитирующих факторах

Пожалуйста: ЛенОбл севернее не только Латвии, но и Смоленской и Тверской (запад) областей в которых как и в Латвии растёт Неоттианта клобучковая (Neottianthe cucullata - для примера), только запад ЛенОбл получает поздней осенью и в начале зимы ЛЁГКОЕ дыхание Гольфстрима, а до Латвии оно доходит и горячЕе и продолжительнее; понятие "дизъюнктивный ареал" также, по какой то причине, свойственно этому виду.
Дизъюнктивный ареал (разорванный ареал) приписывают и Прострелу обыкновенному (Pulsatilla vulgaris - не орхидея), но его единственная популяция в России находится и исчезает в ЛенОбл, что очень далеко от запада Балтийского моря, и хотя морфологически наш П. обыкновенный отличается от западных популяций мелкими цветками, вопрос - дизъюнктивный ареал/адвентивная (заносная) популяция - остаётся открытым!

 Отправлено: 30.12.11 03:29. Заголовок: Белая пишет: Этого ..

Белая пишет:

цитата:

Этого ни один человек достоверно НЕ ЗНАЕТ:)

Ни один человек за последние 80 лет не решился утверждать, что встретил Я. мужской в ЛенОбл.

 Отправлено: 30.12.11 10:46. Заголовок: Wolf Спасибо!:) С Н..

Wolf
Спасибо!:) С Наступающим!!:)

 Отправлено: 31.12.11 00:08. Заголовок: Вас и всех также с н..

Вас и всех также с наступающим НГ! Желаю нам безутратной перезимовки "подопечных"!

 Отправлено: 01.01.12 16:42. Заголовок: Скрученик спиральный..

Скрученик спиральный Краснодарский край

 Отправлено: 01.01.12 20:53. Заголовок: xelga Скажите пожал..

xelga
Скажите пожалуйста, какая температура воздуха в ваших краях теперь реально?

 Отправлено: 02.01.12 19:44. Заголовок: Температура +6+10, ..

Температура +6+10, сегодня (02.01) похолодало, утром +2, днем+4.
Если Вы сомневаетесь, относительно слишком развитой розетки у скрученника, так у него розетка появляется во время цветения (конец августа-начало сентября) и зимует с 6-8 листьями.

 Отправлено: 02.01.12 22:41. Заголовок: xelga Сомнений ника..

xelga
Сомнений никаких!:) просто хотелось знать какая т-ра при скрученике!:) Спасибо!:) А каковы бывают самые низкие т-ры?

 Отправлено: 03.01.12 14:15. Заголовок: В самые холодные зим..

В самые холодные зимы т-ра может опускаться до -25-30, но в последние года минимум -17-20 и то низкие температуры держатся не долго.
Скрученик нормально переносит морозы, даже в безснежные зимы, а вот ремнелепестник подмерзает. Насчет ятрышника мужского, он у нас обычно появлялся в конце февраля в начале марта, но этой зимой тоже отмечен в декабре (для него это не характерно).

 Отправлено: 04.01.12 23:53. Заголовок: 2xelga А какого раз..

2xelga
А какого размера (???) листики розетки в конце февраля в начале марта Вы встречали у ятрышника мужского в Ваших краях?

 Отправлено: 05.01.12 19:39. Заголовок: Например в 2008году ..

Например в 2008году 6 февраля ятрышник мужской был в таком состоянии

18 марта 2007 года

 Отправлено: 06.01.12 05:10. Заголовок: И хотя разные годы, ..

И хотя разные годы, но сезонный ритм для Вашей климатической зоны похоже соответствовал норме. А вот то что у нас на восточной Балтике снег до сих пор не держится, и его смывает дождём, заставляет ёжится. Хоть переезжай на вегетативный сезон к Вам или на юг Дальнего Востока. "Великого цветения" у нас весной-летом ожидать не следует... ИМХО

 Отправлено: 06.01.12 14:05. Заголовок: На цветение приезжай..

На цветение приезжайте к нам, такие места покажем и разнообразие видов. Просто класс!

 Отправлено: 07.01.12 01:12. Заголовок: Спасибо, возьмём на ..

Спасибо, возьмём на заметку!