Отправлено: 08.12.09 11:58. Заголовок: Лампы для катлей на северном окне

Увлекся катлеями собираюсь построить для них орхидариум 100*100*60 д*в*ш в нише окна.К моему большому сожалению все окна выходят на северную сторону.
Вопрос! Смогут ли лампы ДРИЗ 250 вт*2 шт. решить хоть как то эту проблему с освещением ?

 Отправлено: 08.12.09 13:21. Заголовок: Вы знаете насколько ..

Вы знаете насколько высокогазоразрядные греют (жарят)? Растояния от них до растений не менее 1,5 м, а то и больше должно быть. Улицу освещать будут с окна на ять. Если участковый не придёт с интересами о "дурных" растениях, то думать так о Вас будут многие. Вы хотите добиться цветения стабильного? Тогда 2-ух достаточно, но растюхи будут тянуться, тем более на северном окне. Если всё же остановитесь на ВГР лампах, то замените в проекте одну металогалогеновую на такую же натриевую для стимуляции цветения. Только помните, что для неё надо другой ПРА. От помещения придётся ставить экран (жалюзи?), иначе будете жить под "софитами".

 Отправлено: 09.12.09 00:21. Заголовок: Спасибо за ответ!!.а..

Спасибо за ответ!!.а какие вообще лампы будут оптимальными в моем случае и их количество?

 Отправлено: 09.12.09 02:06. Заголовок: д*ш 100*60? Люмки. 3..

д*ш 100*60? Люмки. 36 watt (120 см) не встанут, если не располагать их поверх конструкции и со стороны помещения. Остаются 18 w по 59 (60) см. При ширине конструкции 60 см это 3 шт параллельно. Я бы предпочёл 1 OSRAM Fluora (77, осрамовская цветность) на отдельном светильнике с ПРА на 18 ваттную лампу и 2 лампы 765 цветности (Phillips, Osram, не берите осрам российского смоленского объединения "Свет"). На две 18 ваттки берите светильник соответственно двухламповый.

 Отправлено: 09.12.09 03:18. Заголовок: А не маловато для ка..

А не маловато для каттлей 3 люмки по 18 w на северном окне? У меня на южном две T5 по 80w и не сказала бы, что есть пересвет.

 Отправлено: 09.12.09 11:36. Заголовок: Есть лампы 30Вт, их ..

Есть лампы 30Вт, их длина 90см. Они не столь распространены, как лампы 18 и 36 Вт, но во всех приличных магазинах они есть, и пускорегулирующая аппаратура к ним есть тоже. Очень удобный размер!

 Отправлено: 09.12.09 15:17. Заголовок: В принципе длину орх..

В принципе длину орхидариума я готов увеличить до 130 см.
как такой вариант освещения?
Osram Fluora L 36w/77 120 см = 2 шт.
Osram natura L36W/765 SPS 120 см=4 шт
Электронные ПРА (ЭПРА) для газоразрядных ламп 3 шт
эпра
Высота орхидариума 100 см не высоковато ли?

 Отправлено: 09.12.09 15:59. Заголовок: ЛАВРИН пишет: во вс..

ЛАВРИН пишет:

цитата:

во всех приличных магазинах они есть

Но найти лампы требующейся цветности не всегда возможно для 30 вт мощности, в т.ч. и в приличных магазинах. Papua пишет:

цитата:

Osram Fluora L 36w/77 120 см = 2 шт. Osram natura L36W/765 SPS 120 см=4 шт Электронные ПРА (ЭПРА)

Наиболее качественное соотношение ламп данных цветностей 1 Fluora/2 765. ЭПРА могут оказаться "нервными" (не только China) и перегорать от перенапрягов. ЭмПРА надёжнее, но они уходят с рынка. Что такое Osram Natura? Возможно Lumilux? Akka Kebnekaise пишет:

цитата:

А не маловато для каттлей 3 люмки по 18 w на северном окне?

0,6 кв. м. площади, на одном (?) ярусе. Конечно, 36 вт лучше, чем менее 5 килоЛюмен на эту площадь. Не знал о возможности расширения конструкции в данном случае.

 Отправлено: 09.12.09 16:07. Заголовок: Papua пишет: Высота..

Papua пишет:

цитата:

Высота орхидариума 100 см не высоковато ли?

Ни когда не занимался каттлеями. 15 см люмки над цветком самой рослой. Исходить следует из этого.

 Отправлено: 09.12.09 16:45. Заголовок: Каттлеи прекрасно ра..

Каттлеи прекрасно растут и цветут без орхидариума, просто на подоконнике. Правда, еще раз оговорюсь - у меня южные окна. В интернет-магазинах для аквариумистов можно найти неплохой выбор люм. ламп, в том числе компактных с высокой светоотдачей, но они недешевы.

 Отправлено: 09.12.09 17:29. Заголовок: Akka Kebnekaise пиш..

Akka Kebnekaise пишет:

цитата:

Каттлеи прекрасно растут и цветут без орхидариума, просто на подоконнике.

Если честно то я бы с орхидариумом и не заморачивался . Но у меня ко всем моим бякам еще и очень не стабильные температурные условия (то 25 то 15) плюс надо будет контролировать как то влажность

 Отправлено: 09.12.09 17:38. Заголовок: Papua, если это темп..

Papua, если это температуры день/ночь, то это не просто не страшно - это хорошо, так как большинству видовых каттлей такой температурный перепад только на пользу. А к влажности воздуха они не особенно требовательны.

 Отправлено: 09.12.09 17:45. Заголовок: Бывает к сожалению и..

Бывает к сожалению и днем . У меня загородный дом и не всегда можешь его днем протопить!

 Отправлено: 09.12.09 19:47. Заголовок: Тогда сложнее. Но те..

Тогда сложнее. Но температура в оконном орхидариуме будет немногим выше, если нагрев идет только за счет ламп.

 Отправлено: 09.12.09 20:20. Заголовок: Akka Kebnekaise пише..

Akka Kebnekaise пишет:

цитата:

в том числе компактных с высокой светоотдачей

Если Вы говорите не о КЛЛ со встроенным в цоколь ПРА, то для компактных галогеновых требуется не дешёвое оборудование и кроме того, у них более узкий диапазон цветностей. Papua пишет:

цитата:

надо будет контролировать как то влажность

Один из нескольких, правда решаемых, минусов люм. ламп тот, что у них много инфракрасного света в спектре, а значит они заметно понижают влажность воздуха (сушат). Но при постоянном контроле это не проблема. В замкнутом объёме (лампы внутри орхидариума) температуру и люмки повышают заметно, конечно при небольшом объёме конструкции.

 Отправлено: 09.12.09 21:27. Заголовок: Wolf, я не уделяю на..

Wolf, я не уделяю настолько пристального внимания цветности ламп, использую в основном 830 - 860, больше смотрю на количество люмен . Растут нормально, многие цветут. Возможно, недостаток спектра ламп компенсируется естественным светом на южных окнах.
По поводу заметного повышения температуры в орхидариуме в нише окна сомневаюсь - оконное стекло сильно охлаждается, но лучше, наверное, спросить того, у кого он есть .

 Отправлено: 09.12.09 22:56. Заголовок: Друзья, извините, чт..

Друзья, извините, что влезаю в чужую тему, но нужна ваша помощь. Есть каттлеи и брассаволы, стоящие на небольших столиках у южного окна, и нет никакой возможности сделать верхний свет люминисцентными лампами, что было бы оптимально. Думаю поставить на каждый столик по настольной лампе под 27 патрон и в каждую вкрутить Рефлакс на 75 ватт. Как вариант, холодную энергосберегайку на 50 ватт. Как считаете, хватит этого каттлейным на досветку?

 Отправлено: 09.12.09 23:43. Заголовок: Если не ошибаюсь, Ре..

Если не ошибаюсь, Рефлакс довольно сильно греет, и расстояния от плафона настольной лампы до растений может быть недостаточно - могут быть ожоги. С знергосберегайкой сама думаю попробовать для досветки скальных лелий.

 Отправлено: 10.12.09 08:07. Заголовок: Akka Kebnekaise Безу..

Akka Kebnekaise Безусловно, на южном окне дневного света до растений доходит больше, но я использую люм. лампы холодного дневного света (Cool Daylight) 765-коммерческо-промышленной цветности непосредственно на подоконниках южных окон. Стандартное стекло без просветляющих покрытий (у кого такие есть?) не только полностью отсекает ультрафиолет, но снижает колличество света синей части спектра, ответственного за компактность, не "сопливость" побегов и за наращивание вегетативной массы.
Maike1313 Как Вы будете запускать ВысокоГазоРазрядную натриевую лампу в настольном светильнике? 75 вт на какую площадь освещения, на каком растоянии собираетесь "жарить"? Что касается КЛЛ (компактных люменесцентных ламп - энергосберегающих), то световой поток в люменах (lm) у них даёт слабую освещённость в люксах (lx). Всё зависит от расстояния до освещаемых поверхностей, не дна орхидариума, а листьев растюх, при том, что одни выше - ближе к источнику света, другие ниже - дальше от лампы! Кроме того у КЛЛ более узкий диапазон цветностей, если не искать специализированные на "родных" сайтах производителей где-нибудь в Голландии или Германии. Если всё же остановитесь на КЛЛ, то выбирайте лампы с П-образными трубками, т.к. у таких площадь трубок обращённая во вне лампы больше нежели у спиральных, а следовательно выше КПД. Обращайте внимание на цветовую температуру (CCT) ламп в градусах Кельвина (К): 4100К - холодный дневной (повышенная светимость, заметный пик в синей части спектра), 6800К - голубоватое свечение (светимость снижена, большой пик в синей части), 2700К - тёплый жёлтый, оранжевый (пик в красной части спектра, но не достаточный для желаемого). Последние, если это жилая комната, менее напрягают глаза. Выбор КЛЛ от магазина к магазину колеблется по цветовой температуре.

 Отправлено: 10.12.09 09:29. Заголовок: Wolf пишет: Как Вы ..

Wolf пишет:

цитата:

Как Вы будете запускать ВысокоГазоРазрядную натриевую лампу в настольном светильнике

Если я все правильно понял, настольный светильник втыкается к пускатель, идущий в комплекте к 75-пятке, а уже пускатель втыкается в розетку. Насчет расстояния - настольная лампа максимально поднимается примерно на метр над столом, каттлеи и брассаволы в принципе невысокие, так что расстояние от лампы будет сантиметров 80. Сейчас прочитал, что появились Рефлаксы на 50 ватт, надо поискать данные.

 Отправлено: 10.12.09 12:52. Заголовок: Первый раз слышу, чт..

Первый раз слышу, что ИЗУ идёт в комплекте с лампой. Хе компания поставщик раззарится. 1,5-1,7 м нормально, но 80 см? Рефлектирующие натриевые и металогалогеновые на 50 вт? Интересно. Но смысла в ВГР лампах такой мощности не вижу. Для какого они применения? Те же Эколюм менее 100 не делают.
Глеб, биолух питерский, ау-у-у!

 Отправлено: 10.12.09 13:29. Заголовок: Wolf пишет: Рефлек..

Wolf пишет:

цитата:

Рефлектирующие натриевые и металогалогеновые на 50 вт? Интересно.

Нашел на московском сайте упоминание, ссылку на него дал Вова Махов. Речь шла именно о том, что 75-пятка идет в комплекте с пусковым устройством, стоит в районе 900р. и нужна для локальной досветки, как у меня. Но я все больше начинаю подумывать о том, бывают ли торшерные стояки для люмок. С Рефлаксами как-то сложно получается, ибо не в Москве мы

 Отправлено: 10.12.09 13:35. Заголовок: Зачем Вам ДНАЗ и ДРИ..

Зачем Вам ДНАЗ и ДРИЗ? Вы собираетесь досвечивать 1,5 часа утром и 3 вечером? Допустим. Но таким образом нарушите ход вещей и биологические часы у растений. Во время Вашего отсутствия придётся подсвечивать иными источниками освещения. В таком случае можно обойтись и ВГР лампами с ИЗУ + иные типы светильников. Для полуавтономного освещения ВГР лампами придётся возводить конструкционную схему: Автомат на 25А (лучше на 32А) > УЗО во избежание коротких замыканий от пробоя проводки на залитый водой пол (влажные поверхности орхидариума), я понимаю, все думают что такое бывает только у других > Реле времени (таймер) > Фотореле на включение с откалиброванными "по месту" фотодатчиками > Реле с задержкой на включение с большим временным промежутком ("свет" мигнул, лампы погасли и не включились, возможно взорвались; ДНАТ/ДНАЗ точно, а ДРИ/ДРИЗ возможно требуют охлаждения для нового пуска, т.е. 12-15 мин.) > вся пускорегулирующая аппаратура (ПРА, ИЗУ) для ламп этой, канкрэтной мощности > светильники без стёкл. Ах, ну да! Замена всей эл. проводки под высокую силу тока. Огнетушитель. Полностью автономную систему, без личного контроля в течении продолжительного времени, можно устанавливать только в специализированных помещениях, где к минимуму сведены горючие материалы: холодные оранжереи, теплицы, пром. объекты.
При всём этом следует иметь в виду, что к колбам данных ламп нельзя прикасаться, в т.ч. и при вкручивании, т.к. хотя бы микроскопические и не видимые жирные пятна руками человек оставит на них, а следовательно из-за неравномерности нагрева колбы она взорвётся (ВГР).
Вы понимаете, что для ВГР ламп, в т.ч. и 50 вт, и на е27, патрон не может быть пластиковым. Только керамика.

 Отправлено: 10.12.09 13:44. Заголовок: Maike1313 пишет: мо..

Maike1313 пишет:

цитата:

московском сайте упоминание

Эти упоминания на какую-то штатовскую компанию давно бытуют. Но для каких целей такая мощность, допустим натриевых ламп? Эффективность светового потока (для растений) таких ламп потребует близкого расположения. А жарят они, всё равно какой мощности, как сатана!

 Отправлено: 10.12.09 15:31. Заголовок: Ну вот. Я окончатель..

Ну вот. Я окончательно запутан, раздавлен и сломлен . Точно прийдется придумывать, как решить вопрос с помощью люмок. Но за попытку помочь и объяснить, спасибо

 Отправлено: 10.12.09 17:11. Заголовок: Maike1313 пишет: за..

Maike1313 пишет:

цитата:

запутан, раздавлен и сломлен

Не стоит! При соблюдении техники безопасности остаётся только фактор качества работы наших электросетевых компаний. Поэтому и предохраняемся.
Торшер с люм. трубками? Легко и не ново. Выбираете блочный, т.е. на несколько ламп, светильник, т.н. "накладной", но не "встраиваемый" (для встраивания в подвесные потолки). У второго типа хлюпкая для торшера конструкция каркаса, хотя он и дешевле. Мастерите штативного типа стойку, либо ищете дешёвый торшер необходимой высоты. У дешёвых два минуса: а) невысокие, б) хлипкая вертикальная стойка для монтажа на ней кронштейна с горизонтальным плечом. Можете углубиться в творчество, водрузив стойку на колёсики. Тогда легко будет откатить, подразвернуть такой торшер.

 Отправлено: 11.12.09 07:11. Заголовок: красиво написано, Wo..

красиво написано, Wolf!!
только также не забудьте про отдельный автомат+УЗО для электроснабжения торшеров с люмками. в случае с люмками нет необходимости закладывать кабель 4го сечения, как с днат, но отдельный провод (2.5сечения NYM) от счетчика всегда нужен (если не уверены в качестве уже существующих).
на самом деле днат не страшен, если есть автомат+УЗО(протестированное)+новый от щитка провод.. что насчет испечь растения, то как я и говорил, все зависит от помещения. понятие "зимний сад" растяжимое, у меня под боком строят зимние сады размером с гараж на 4-6 машин.. также я не считаю, что качество электросети низкое, чтобы городить линейку из датчиков. чем больше узлов в линии, тем выше шанс выхода из строя оной.
Михаил, на соседних форумах есть коллекционеры (сам видел на фото), использующие ДНаТы в своей практике, думаю опытом поделятся. да и ни у одного не видел "75пятку", обычно выше.
Удачи!

добавлю: Я днат не использую, т.к. нет площади под него (выращиваю на полках и на окнах). Но отдельную линию от щитка с заземлением имею со своим отдельным автоматом. УЗО не использую (нет необходимости). + реле времени для автоматического включения света.

 Отправлено: 11.12.09 08:40. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

отдельный автомат+УЗО для электроснабжения торшеров с люмками

Владимир, что оначает "отдельный" при монтаже промышленного СВЕТИЛЬНИКА на стойку? В нём, обычно , ПРА есть. Зачем УЗО на, допустим, четырёхламповый светильник люмок? Если без таймера, то остаётся только предусмотреть выключатель. Безусловно, при квадратном/прямоугольном светильнике, весящем на одной стороне стойки, последняя должна стоять на "лапах" - треноге. С противоположной от светильника стороне можно в качестве противовеса подвесить тяжёлый горшок с растением, на которое также будет попадать часть света. Владимир Махов пишет:

цитата:

днат не использую, т.к. нет площади под него

Весьма условный параметр, но на 2-ух м высоте требуется приблизительно 400 вт на 1,5 м² (для эффективности), для более требовательных к свету растений. Т.е. около 150-200 вт на 1 м² для орх, хотя и они различаются по требовательности. Данные получены эмпирически на основании замера кол-ва люкс от 400 вт ламп на довольно большой площади с разным количеством ламп.
P.S. У меня (не у растений) теперь плавающий режим. До этого использовал ДНАТ/ДРИ в качестве утренней и вечерней подсветок при лично контроле, остальное время освещая люминесцентными. С минимумом аппаратуры. Пришлось отказаться. Не поймите меня, Михаил, не правильно. Если добавить наплевательство на энергорасход к остальным приведённым выше условиям, то я всеми руками и ногами ЗА комбинированое использование ВГР. Но при нынешнем режиме, даже с полным автоматическим управлением, нужны желание и решимость. О, да! Желание есть, а вот решимость (- глубокий вдох во всю грудь; задумался...) не-а, нет.

 Отправлено: 11.12.09 09:18. Заголовок: Владимир, прошу прощ..

Владимир, прошу прощения, я, конечно, зарапортовался. Вы имели в виду не ПРА, а предохранительный автомат. Для свободно расположенного светильника не вижу особой необходимости в УЗО. Это не монтаж на влажных поверхностях орхидариума - теплицы, не всунутые в кущи орхидей лампы. Конечно, при перенапрягах в сети и скачках, Электронные ПРА дымят и иногда горят, даже немецкие. Хочется - ставьте. То же касается и Автоматов. Если жильё, дом/квартира не на одном автомате, а имеют их на каждую цепочку, то зачем отдельный? В другом случае стоит поставить, и достаточно будет 16 амперного на 4-х ламповый светильник, либо на 3, коли их несколько.

 Отправлено: 11.12.09 09:28. Заголовок: почему все отдельное..

почему все отдельное объясняется одним условием - хочу гарантий в моё отсутствие. Что касается УЗО, оно необходимо при работе во влажных условиях + доп гарантия на качество узлов и кабеля. Это все относится к любому источнику (что люмки, что более сильные излучатели). я не шучу с электрикой и все по возможности меняю сам.
почему не днат у меня - квартира жилая, отгородить от его излучения не получится. жить под (вблизи) днатом никто не захочет у меня. на балконе я бы его использовал, но - вторая причина. Это выбор растений, которым нет необходимости в такой интенсивности света.

 Отправлено: 11.12.09 09:40. Заголовок: отдельный автомат ну..

отдельный автомат нужен для того, чтобы при выходе из строя одной линии не отрубились остальные. я использую исключительно автоматы фирмы ABB, стоимость которых не больше 150-200р за штуку. экономить нет смысла на автоматах. УЗО же дороже, > 1000р, в этом же случае каждый поступает по-своему (безопасность по возможностям кошелька).
добавлю: на провод 2.5сечения меди нужен автомат на 16А.

 Отправлено: 11.12.09 14:40. Заголовок: Володя, Wolf, спасиб..

Володя, Wolf, спасибо большое за участие в судьбе моего освещения. Когда решу проблему с помощью годовой премии, отпишусь, что у меня получилось

 Отправлено: 11.12.09 15:38. Заголовок: Papua пишет: Увлекс..

Papua пишет:

цитата:

Увлекся катлеями собираюсь построить для них орхидариум 100*100*60 д*в*ш в нише окна.К моему большому сожалению все окна выходят на северную сторону. Вопрос! Смогут ли лампы ДРИЗ 250 вт*2 шт. решить хоть как то эту проблему с освещением ?

Недавно сам изготовил орхидариум и поместил его на окно. Неожиданностью стало то, что встала проблема нагреть его днем. Если светить только люмками то температура в среднем и днем и ночью +15С. И это при -5-8С за окном. Сильно охлаждают сами стекла и сифонит из щелей (хоть и стеклопакет). В итоге остановился на покупке галогенового прожектора 150 Вт. Долго игрался с высотой его расположения над верхним стеклом. Нашел оптимальную высоту при которой днем прогрев идет до +23-25, ночью падает до +15С.

 Отправлено: 11.12.09 19:51. Заголовок: Я почитал тему-хочу ..

Я почитал тему-хочу сделать маленькую ремарку.
Каттлеи ведут себя в культуре как суккуленты (только с небольшой поправкой на более высокую влажность и хорошее воздуходвижение).
А суккулентам на спектр глубоко наплевать-главное света должно быть очень много и горшок должен нагреваться солнцем. Без южного окна каттлеи обычно очень сильно мучаются. А орхидариумы для них должны быть очень большими. Во-первых, они, как правило, крупные растения, а действие эффекта объема еще никто не отменял. А во-вторых, каттлеи не любят опрыскиваний, плохо переносят грибковые заболевания и застой воздуха.
Главная проблема при попытки содержать светолюбивые растения при недостатке света-научиться понимать их замедленный метаболизм и совсем плохой иммунитет. А то получиться как в том анектоде-я держу кактусы на северном окне, поливаю три раза в неделю и никак не могу понять, почему они у меня дохнут
Ну плюс -каттлеи совершенно "неновичковские" растения.

 Отправлено: 11.12.09 21:28. Заголовок: mpot пишет: Ну плюс..

mpot пишет:

цитата:

Ну плюс -каттлеи совершенно "неновичковские" растения.

И это, Дмитрий, смущает. Но с другой стороны, не попробовав, не узнаешь, что твое. Пока по результатам наблюдения за зимним садом могу сказать, что при дневной температуре +18, ночной +17 и естественном освещении, о необходимости полива речь не идет. Почти за месяц без единого полива катлеи и брассаволы бодры, свежи и растят корни, как не парадоксально. Теперь мучаюсь, по человечески надо дать растюхам попить, а по правилам и не положено. Вилы.

 Отправлено: 12.12.09 02:46. Заголовок: mpot пишет: на спек..

mpot пишет:

цитата:

на спектр глубоко наплевать-главное света должно быть очень много

При большом количестве света, выше 35-40 klx (тысяч люкс) на спектр действительно наплевать. Обеспечите?

 Отправлено: 12.12.09 17:48. Заголовок: Всё же на медный про..

Всё же на медный провод 2,5 мм² сечения можно ставить и автомат на 20 Ампер, т.к. у него максимальная силовая нагрузка 25А. У 1,5 мм² по сечению провода она достигает 17А, а значит с запасом надо ставить 16А автомат. Это для медных проводов, для алюминиевых параметры уменьшаются.

Другое дело, если запитываемое оборудование расчитано на 16 амперный ток, тогда уже надо исходить из этого.

 Отправлено: 12.12.09 22:21. Заголовок: Суккуленты мало "..

Суккуленты мало "понимают" люксы, намного важнее значениие интенсивности освещения и суммарной интенсивности за вегетационный период.
Wolf выше 40 000 "горячего" света легко получить летом у нас на южном окне, а вот получить такое же количество "холодного" света намного тяжелее. Это я имею в виду те же растения высокогорий.
Миш, Многие здоровые засухоустойчивые растения фантастически живучи, они также страдают от летней жары (но не мыслят себя без летнего прогрева) и температуры +18 зимой при малом поливе (или без него) воспринимают как бархатный сезон.

 Отправлено: 13.12.09 12:02. Заголовок: mpot пишет: получит..

mpot пишет:

цитата:

получить такое же количество "холодного" света намного тяжелее

Поэтому я и говорю о необходимости подбора ламп по комбинации наиболее "чувствительных" длин волн (частей спектра).

 Отправлено: 13.12.09 13:14. Заголовок: Wolf пишет: Поэтому..

Wolf пишет:

цитата:

Поэтому я и говорю о необходимости подбора ламп по комбинации наиболее "чувствительных" длин волн (частей спектра).

Для теоретических выкладок это конечно же интересно, а с практической точки зрения не совсем.
Растения-то все разные и к тому же в течение жизненных циклов чувствительность к отдельным частям спектра меняется.
Да, когда в коллекции с пару десятков растений и стаж 2-3 года, то можно подбирать и лампы и спектр. А с прошествием времени и появлением опыта, понимаешь, что это все несерьезно и как по-детски наивен ты был.

 Отправлено: 13.12.09 13:46. Заголовок: Дмитрий, Вы озвучили..

Дмитрий, Вы озвучили мою мысль!

 Отправлено: 13.12.09 20:06. Заголовок: mpot пишет: можно по..

mpot пишет:

цитата:

можно подбирать и лампы и спектр. А с прошествием времени и появлением опыта, понимаешь, что это все несерьезно и как по-детски наивен ты был.

в чем наивен, в том что специальные лампы фуфло маркетинговое? я верю в одно - с годами растения адаптируются под любую лампу, но адаптация не всегда гарантирует цветение и полноценное развитие. имхо.

 Отправлено: 13.12.09 20:58. Заголовок: mpot пишет: при мал..

mpot пишет:

цитата:

при малом поливе (или без него)

Дима, спасибо большое за совет, теперь вот определиться бы, при малом поливе, или совсем без него? Если скажем, раз в месяц пропрыскать из пульвиризатора, то это как - мало, много или нормально?

 Отправлено: 13.12.09 21:02. Заголовок: Володь, с годами при..

Володь, с годами приходит понимание процесса, а без этого достичь какого-либо результата невозможно.
Для того, чтобы получился толковый культиватор, нужно, чтобы через его руки прошло определенное количество растений.
А до этого, какую лампу не ставь, толку от этого мало. Простенькие растения растут и так, а для сложных растений нужен просто опыт.

 Отправлено: 13.12.09 21:20. Заголовок: Maike1313 пишет: Ди..

Maike1313 пишет:

цитата:

Дима, спасибо большое за совет, теперь вот определиться бы, при малом поливе, или совсем без него? Если скажем, раз в месяц пропрыскать из пульвиризатора, то это как - мало, много или нормально?

Миш, сказать очень сложно.
Я уже не первый год держу растения и не только орхидные. И скажу, что высшим приматам сложно понять высшие растения. В идеале было бы хорошо, чтобы растения нашими темными зимами впадали в "глубокий сон", но этого никогда не происходит. И каждый год не похож на прошлый. Стремиться надо к тому, чтобы не мешать ритмам растения. Спит-не разбудить. А проснулось само-постараться помочь в росте.
Нормально-это когда восполняются растению водопотери (растение не сморщивается). А много это когда молодые побеги вытягиваются и загнивают. А ритмику сказать сложно-это зависит от влажности помещения и самого растения.

 Отправлено: 13.12.09 22:33. Заголовок: mpot пишет: Володь, ..

mpot пишет:

цитата:

Володь, с годами приходит понимание процесса, а без этого достичь какого-либо результата невозможно. Для того, чтобы получился толковый культиватор, нужно, чтобы через его руки прошло определенное количество растений. А до этого, какую лампу не ставь, толку от этого мало. Простенькие растения растут и так, а для сложных растений нужен просто опыт.

Определенное количество это сколько? Если у меня будет 50 "желтых вечноцветущих онциков" я буду толковым культиватором? К сожалению, не делаю ставку на количество (после Ваших слов о количестве, чувствую себя неудачником). также я не знаю, что такое сложные растения. знаю, что есть только сложные условия произрастания. Либо я условия воссоздам у себя, либо буду смотреть на чужие фотки и радоваться. ИМХО.
p.s.: прошу прощения за отклонение от темы.

 Отправлено: 14.12.09 10:28. Заголовок: Володь, вот это и ес..

Володь, вот это и есть не понимание сути процесса
Владимир Махов пишет:

цитата:

Определенное количество это сколько? Если у меня будет 50 "желтых вечноцветущих онциков" я буду толковым культиватором? К сожалению, не делаю ставку на количество (после Ваших слов о количестве, чувствую себя неудачником). также я не знаю, что такое сложные растения. знаю, что есть только сложные условия произрастания. Либо я условия воссоздам у себя, либо буду смотреть на чужие фотки и радоваться. ИМХО.

Володь, вот в Ваших словах это и есть не понимание сути процесса.
А применительно к каттлеям и лампам- имеет значение для дела то, что каттлеи ведут себя как суккуленты и специальные лампы лишь улучшенный по спектру (качеству) вариант обычных ламп.

 Отправлено: 14.12.09 11:38. Заголовок: mpot пишет: А ритми..

mpot пишет:

цитата:

А ритмику сказать сложно-это зависит от влажности помещения и самого растения.

Буду пробовать потихоньку понять ритмику катлей и брассавол. Спасибо еще раз, Дима.

 Отправлено: 14.12.09 13:25. Заголовок: mpot пишет: Володь, ..

mpot пишет:

цитата:

Володь, вот в Ваших словах это и есть не понимание сути процесса.

А в чем заключается суть процесса? Я прекрасно осознаю то, что каждое растение имеет свой ритм жизни и придерживаюсь этого. Но я говорил не о об этом, а о том, что как бы орхедеист не изощрялся, он создаст более-менее (порой условно) подходящие условия и в них разместит в них свои растения. Я не встречал орхедеиста, который бы под каждое растение делал отдельный микроклимат с отдельным светом, а наоборот, чаще один стеклянный ящик на всех или полка. я не исключаю в себе дилетантство, поэтому хочу понять коллег с опытом более 3х лет.
Что же касаемо света, то считаю именно так, как вы пишите:
mpot пишет:

цитата:

специальные лампы лишь улучшенный по спектру (качеству) вариант обычных ламп

Ведь даже Вы признаете факт "улучшенности по спектру" (качество света). но Вы пишете, что улучшенный по спектру свет- это наивно и не серьезно. mpot пишет:

цитата:

Да, когда в коллекции с пару десятков растений и стаж 2-3 года, то можно подбирать и лампы и спектр. А с прошествием времени и появлением опыта, понимаешь, что это все несерьезно и как по-детски наивен ты был.

пока я вижу один вывод для себя: либо с годами приходит понимание, что "всё ерунда, кроме силы света", либо "усталость" (апатия?) к улучшению качества жизни растений и так ведь всё привыкло и растет. Да, я верю, что хороший спектр света на пользу растениям и людям, работающих в условиях без доступа в помещения естественного света.
p.s.: кто-нибудь использует галогенный свет в своей практике? вроде греет не плохо и светит.. я думаю поэксперементировать на брассаволе и возможно на трихоцентрумах..

 Отправлено: 14.12.09 19:49. Заголовок: Я прожекторы с галог..

Я прожекторы с галогенками никогда не использовал, но по отзывам тех, кто ставил с ними опыты, могу сказать. что в отдельных случаях они подходят. Да, они греют почти, как лампы накаливания. Имеют некоторое смещение к синей составляющей. В плюсы: направленный свет прожекторов, хотя и на небольшую площадь, т.к. светоотдача невысока; греют, если в конкретном случае это можно считать плюсом. БОльшая интенсивность в синей области по сравнению с лампами накаливания в плюс не зачисляют, т.к. на 445 нм его мало, а значительная доля в зелёной части для растений является условно "мусорной". Если освещать орхидариум-палюдариум-аквариум, то при требующемся дневном обогреве можно попробовать использовать их. В отдельных ситуациях будут эффективнее "мясных".

 Отправлено: 15.12.09 10:22. Заголовок: Владимир, спасибо. в..

Владимир, спасибо. все понятно.

MГ-светильник и как бюджетно его собрать: click here Под таким светильником должно всё колоситься.

 Отправлено: 15.12.09 13:17. Заголовок: Чтобы прекратить эту..

Чтобы прекратить эту бессмысленную дискуссия-"понимание" очень простая вещь. Мне достаточно взглянуть на растение, что понять всю его "историю", а не читать опусы на множестве страниц про то как якобы его выращивали и под какими лампами. Так же и про культуру-пары слов по делу вполне достаточно. Наименование ламп входит в понятие "культура суккулентов", которое опытному человеку рассшифровывать не нужно.

 Отправлено: 15.12.09 13:32. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

MГ-светильник и как бюджетно его собрать: click here

В комплекте к этой инструкции должна идти веревка и мыло. Чтобы бысто и наверняка. И не мучаться больше проблемами спектра, мощности, ибытка вольт и недостатка микрофарад

 Отправлено: 15.12.09 13:52. Заголовок: Maike1313 пишет: В ..

Maike1313 пишет:

цитата:

В комплекте к этой инструкции должна идти веревка и мыло. Чтобы бысто и наверняка. И не мучаться больше проблемами спектра, мощности, ибытка вольт и недостатка микрофарад

Миш, это просто, как кубики. (-; 1. купил детали; 2. подпилил патрон снизу; 3. собрал; 4. радуешься.
Конденсаторы не обязательны, просто они гасят реактивную составляющую на сеть. (-;

 Отправлено: 15.12.09 15:10. Заголовок: Только, Владимир, на..

Только, Владимир, надо отметить, что подобный МГ светильник из галогенового прожектора расчитан на двухцоколную лампу, что при бюджетности ограничивает выбор.
P.S. А когда бюджетность предоставляла широкий выбор?

 Отправлено: 30.03.10 11:26. Заголовок: Спасибо за ссылку, о..

Спасибо за ссылку, очень полезно!