Санкт-Петербургское общество любителей орхидей
Добро пожаловать на форум Санкт-Петербургского общества любителей орхидей!
 
On-line: Irene, гостей 1. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение



Пост N: 2
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.15 16:02. Заголовок: Эксперимент "Палюдариум".


Решил разнообразить флору своего палюдариума и попробовать подсадить несколько орхидей на блоке. После посещения выставки "Осколки радуги" присмотрел двух кандидатов: Schoenorchis fragrans и Psygmorchis pusilla. Хотя мог бы купить и что-то еще из мини подобных размеров и пропорций, причем обязательно с яркими цветами для создания цветовых акцентов. Буду признателен за предложения и советы. Планирую быть на собрании 31 октября 2015 г.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 3516
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.15 01:31. Заголовок: Андрей, с покупкой! ..


Андрей, с покупкой! Не переживайте, всё будет хорошо!. Покажете своих новичков на фотках, и решим что с ними делать, может и не надо торопиться с пересадкой.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 21
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 11:37. Заголовок: Вопреки ожиданиям по..


Вопреки ожиданиям посылка из Германии пришла лишь на 14-й день. Заплатив за пересылку 30 евро, я был уверен, что это будет курьерская доставка UPS или еще кого в течении пары дней. Вполне обреченно открыл коробку - и вот, что увидел.

http://shot.qip.ru/00OGRT-6sGa1lymV/



Хотя растения испытывали явную нехватку влаги, но внешне выглядели удовлетворительно. Опрыскал и поместил во влажную среду палюдариума - уезжал в командировку и некогда было возиться.

Вернувшись, нашел растения в похожем состоянии. При внимательном изученнии обнаружил на одном несколько черных букашек в несколько раз меньше макового зерна и паутинку.

Собственно все. Жду дальнейших инструкций...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3523
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.11.15 23:35. Заголовок: По- моему хорошие ра..


По- моему хорошие растения пришли. По масдевальке лучше Лизу спросить. Ангрекум с растущим даже корешком,отлично. Я б не вынимала их горшка пока, пусть адаптируется.Хороший свет и полив с просушкой. Ну с блоком и так наверно не планировалась пересадка? Следите за тем,чтоб на листьях подолгу не оставались капли воды после полива, чтоб не было пятен всяких грибковых.Поподробнее после выходных ,, неудобноо с мобильного печатать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1023
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 09:21. Заголовок: Я бы все-таки масдев..


Я бы все-таки масдевалию не помещал в палюдариум, а попытался ее адаптировать в комнате. Растения горных лесов любят движения свежего воздуха у корней.
Две других орхидки вполне можно адаптировать. А в адаптации главное терпение, потому что предсказать сколько она займет очень сложно. Если растение со временем не деградирует, побеги вызревают, то со временем вызревшие в Ваших условиях побеги впервые зацветут, а далее будет регулярное цветение. Цвести природные виды будут согласно своим биочасам и добиться не то, что постоянного, но даже внепланового цветения практически нереально.
При адаптации нельзя делать резких движений.
Подитоживая-в таком объеме и с такими растениями критичны будут первые два года, поместили растения в палюдариум и ждите, необходимо анализировать ситуацию и состояние растений.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 22
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 17:05. Заголовок: Татьяна/mpot, спасиб..


Татьяна/mpot, спасибо за советы. Вопросы, правда, накапливаются еще быстрее...

Вот некоторые:

1. Как вы могли обратить внимание, хараелла прибыла на блоке из шашима. За несколько дней, после опрыскивания, шашим покрылся плесенью. В палюдариме проблема плесени обычно решается смещением pH в щелочную сторону и биологическими методами - у меня тропическая коллембола. Как я уже успел понять, орхи лучше опрыскивать дистиллятом. Может, не дожидаясь адаптации, уже сейчас пересадить хараеллу на блоки из мангрового корня? Блоки мангра слабо щелочные и по стоящему на грунте блоку коллембола снизу легко заберется.
2. По результатам моего поиска в интернете упомянутые выше букашки - похоже, панцирный клещ. Метод борьбы в интернете - только жесткие инсектициды. Насколько клещ опасен и есть ли другие способы борьбы с ним - биологические методы, сам погибнет из-за повышенной влажности и пр.?
3. Насколько критичен для данных орх перепад дневной и ночной температуры? Или есть шанс, что они и так адаптируются? В принципе, можно на ночь подвешивать на стенку термоэлемент для переносных холодильников.

Спасибо заранее за советы!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1024
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 18:42. Заголовок: Андрей, плесень на б..


Андрей, плесень на блоке это очень плохо. Значит помещение плохо проветривается, а без постоянного доступа свежего воздуха большинство орхидных быстро гибнет. Дистиллят ненужен, питерская вода и так мягкая.
С клещем надо бороться химикатами и быстро. укусы клещей орхидные переносят плохо и долго после них восстанавливаются.
Перепады не столь критичны, а вот зимовка быть должна - хотя бы + 15 днем в течении пары зимних месяцев. Хараела 1000-2000 метров над уровнем моря. без холодной и сухой зимовки растения с этих высот если и растут, то не цветут регулярно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3524
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 20:05. Заголовок: Андрей, панцирный кл..


Андрей, панцирный клещ как многие считают ( и я в том числе), вредителем не является и орхидеям, во всяком случае в комнатной культуре, вреда не причиняет.Во всяком случае в моей коллекции он есть, живёт в субстате и следов его деятельности нет. Паутинок правда он не плетёт, так что не исключено, что и другие виды клещей прибыли к Вам. Так что опрыснуть например санмайтом не помешает (если не знаете где его берут, подскажу). От влажности клещи не гибнут, панцирный особенно. как то экспериментировала с попытками "потопить" его , замачивала растения на несколько часов и неоднократно - фигвам! Как раз влажную среду он уважает, хотя в каттлее валкериане (просушиваю недели по 2 между поливами) его тоже видела много, выползает ночью поесть сладкие капельки на молодых ростах .

Ну вот тут про него хорошо написано

Это - панцирный клещ (Metabelba pulverulenta), относится к орибатидам.
Орибатиды встречаются во всех ландшафтно-климатических зонах, но наиболее обильны и разнообразны в лесных почвах и гниющей подстилке, особенно во влажных районах. По типу питания они - потребители гниющих растительных остатков с обильной микрофлорой, илистого осадка, поедают бактериальные налеты, дрожжи, гифы и споры грибов, почвенные водоросли и т.п.
Цикл развития длительный, обычно занимает более месяца, а общая продолжительность жизни, считая срок жизни имаго, составляет не меньше года, иногда несколько лет.
Практическое значение орибатид неоднозначно. Будучи массовыми потребителями разлагающихся растительных остатков, они играют немаловажную роль в процессе почвообразования, но тесная связь орибатид с микрофлорой и способность подниматься на растения заставляют подозревать в них один из факторов распространения фитопатогенных микроорганизмов и грибов.
По истреблению однозначного ответа никто не дал. Явно надо обрабатывать растение и обязательно грунт сильной отравой от клещей. Если субстрат поменяли, то старый лучше уничтожить, т.к. личинки не поддаются промораживанию (если только в жидком азоте ), а пропаривание должно проходить при температуре не менее 150 градусов и не менее 4-х часов, но и это не факт, т.к. их встречали в кратерах вулканов.

Вот как колембола ваша к протравке отнесётся, неизвестно, наверно не очень. На её родственников подур правда никакие акарициды точно не действуют.
Не брызгайте на растения очень часто.И в комнате-то мы далеко не каждый день опрыскиваем блоки. И ангрекум, и хараелла не боятся просушки (особенно ангрекум с его толстыми корнями).В паллюдариуме его вообще раз в неделю можно поливать. Так и плесень отступит. И да, конечно пересадите хараеллу. Не добавляйте мох под основание растения!
Ночью свет же выключаете? Перепад и будет, этого вполне хватит.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 23
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 21:37. Заголовок: mpot, плесень, понят..


mpot, плесень, понятно, плохо. Но это вечная проблема: можно обеспечить внутреннюю циркуляцию воздуха без снижения влажности и температуры, или же забор внешнего воздуха с обвальным снижением влажности и нестабильной температурой. Хотя даже значительные перепады температуры для обычных растений болотного биотопа не критичны. Что, по вашему мнению, более приемлемо для данных орх? Например, ночью влажность и температуру можно понизить за счет естественной или механической приточной вентиляции. А можно сохранить ночную циркуляцию воздуха через замкнутую систему вентиляции и при этом обеспечить снижение температуры за счет термоэлементов для переносного холодильника. Знаю, что проблема старая, но понимание многих вопросов и уровень оборудования меняются. Поэтому важно ваше мнение - я сейчас монтирую 250 литровый палюдариум, где мини-орхам должно быть отведено достойное место...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 24
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 22:08. Заголовок: Татьяна, вы, как все..


Татьяна, вы, как всегда, позитивны! Мои коллемболы наверное уже подружились с панцирными клещами на ниве борьбы с плесенью и грибком... Чего уж я точно никогда не смогу применить - так это ОЛО-инсектициды, которые уничтожат всю мою палюдариумную фауну. Про хараеллу - спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3526
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 22:54. Заголовок: Андрей, спасибо! Да ..


Андрей, спасибо! Да без позитива у нас никак!

Андрей Андрей пишет:

 цитата:
для обычных растений болотного биотопа



Ключевые слова. Орхидеи, даже масды - не болотные растения! По типу метаболизма они близки к кактусам.
Если вы ещё и понизите тем-ру при высокой влажности, никакие коллемболы не помогут предотвратить грибковые заболевания, ведущие в большинстве случаев к гибели растения. Так что не стоит гнаться с орхами за очень высокой влажностью, она опасна.

У меня была долгое время хараелла, росла на блоке, а блок был в аквариуме старом "типа теплица", но я его не закрывала больше чем наполовину. Росла и цвела отлично, пока не оставила блок для фото на стуле, щенок сжевал "палочку" в многовение, так было жалко!





Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 25
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.15 23:33. Заголовок: It's getting cur..


It's getting curiouser and curiouser!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1025
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 11:17. Заголовок: Андрей, корни эпифит..


Андрей, корни эпифитных орхидных покрыты веломеном, поэтому замокание для них очень опасно.
Поэтому как правильно сказала Татьяна они чем-то похожи на кактусы, их иногда и называют "суккуленты с открытой корневой системой". Ангрекумы растут на прямом солнце, в оранжереях их редко притеняют. И дома их лучше держать на южной стороне либо долго приучать к недостатку света.
По поводу вопроса - внутренней циркуляции очень мало, нужна внешняя.
Лучший вариант действительно старый аквариум полузакрытый днем и закрытый на ночь, на восточном или западном окне с подсветкой. А глубине комнаты надо просто мощные источники света- на 250 литров одна 250 Вт МГ либо две по 150 Вт (либо светодиоды аналогичной мощности). Наверху орхидные, внизу болото. Всем хорошо, вверху вентиляционное окно, в которое уходит горячий воздух.
Теплые орхидные это высота не выше 500-600 метров над уровнем моря.
А сейчас растения просто держать с опрыскиванием максимум раз в 8-10 дней.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 26
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.11.15 19:34. Заголовок: Докладываю о ходе эк..


Докладываю о ходе эксперимента. Пересадил сегодня хараеллу и ангрекум на мангровые блоки (результат ниже). Масдевалия по эстетике совсем не органична палюдариумной среде - поэтому готов продать желающим за что купил.

http://shot.qip.ru/00OLEO-5AUIOQagd/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 09.08.14
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 15:43. Заголовок: Андрей, а Вы вроде б..


Андрей, а Вы вроде бы бОльший палюдариум собирались иметь,симпотичная масдевалия, да ещё цветущая, почему бы "холодников" не заиметь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 30
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 19:32. Заголовок: Монтирую 250-литровы..


Монтирую 250-литровый. Много всякого оборудования на заказ и мелочей, в том числе из интернета. Поэтому еще месяц как минимум. Но и для большого палюдариума масдевалия выглядит как пришелец из иного мира. Короче, не формат...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 31
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 19:59. Заголовок: Кроме того, времени ..


Кроме того, времени нет на досужие разговоры. По совету Irenе, все свое свободное время теперь трачу на поиски удобрений: кора с добавками буковых листьев, кусочками конского навоза и мха-сфагнума... Пойду на выходные на Дворцовую следить за каретами - может что-то перепадет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7945
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 20:20. Заголовок: Андрей Андрей пишет:..


Андрей Андрей пишет:

 цитата:
По совету Irenе


По моему совету? Я органикой не пользуюсь...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 32
Зарегистрирован: 28.10.15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 21:06. Заголовок: Irene, прошу прощени..


Irene, прошу прощение за неправильное цитирование вашего поста от 2007 года. Правильная цитата: "Я когда с органикой экспериментировала, пересадила в "питательный субстрат"(кора с добавками буковых листьев, кусочками выветрившегося конского навоза, мха-сфагнума) регулярно цветущий 2 раза в год фаленопсис. В результате он нарастил гигантские листья в количестве 10 шт и перестал цвести... Зацвел через два года, когда субстрат основательно обеднился, при поливе душем. Может ещё угрозы порезать на салат подействовали? "
Просто про буковые листья и конский навоз застряло в сознании городского жителя. Что пардон - то пардон...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 7947
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.11.15 21:11. Заголовок: Андрей Андрей пишет:..


Андрей Андрей пишет:

 цитата:
Что пардон - то пардон..


Да, вот как раз на опыте этих экспериментов и не пользуюсь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 3533
Зарегистрирован: 08.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.15 00:23. Заголовок: Не - не - не! Не над..


Не - не - не! Не надо буковых листьев и тем более навоза! Это мы все экспериментировали когда-то, и я бодяжила отходы и от кроликов, и от попугайчиков, и лосиные шарики в башмаки подкладывала (корни откинулись у них весьма резво тогда )Одно дело здоровенную растущую на лоджии чуть ли не в корыте целогину подкормить слабеньким раствором, и то кора разлагается намного быстрее, убедились уже многие сами.
Но не в орхидариуме, где и так проблемы с грибками всякими. Я лично последнее время всё больше пользую инертные негниющие вовсе субстраты типа серамиса, пенопласта, битого кирпича и т.д. Корни растут хорошо и не гниют. А есть хорошие корни - подкормить не проблема. Корни у орхидеи - можно сказать главный орган, без них ничего не будет, ни роста, ни цветов.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 128 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 476
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет