Санкт-Петербургское общество любителей орхидей
Добро пожаловать на форум Санкт-Петербургского общества любителей орхидей!
 
On-line: гостей 3. Всего: 3 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 201
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 22:06. Заголовок: "Холодные" виды. Снижение температуры.


Не знаю, может, я зря завел эту тему, но мне кажется, она должна быть в определенной степени интересна. Предлагаю в этой теме поделиться своими знаниями/мнениями по поводу технических приспособлений, используемых для выращивания "холодных" видов. Мне известны следующие:
1. берутся два керамических горшка разных диаметров. Ставятся один в другой, а промежуток между ними засыпается чем-нибудь влажным и пористым (перлит, мелкий керамзит и тд.)
2. на нмеющейся пористой трубе закупориваем одно отверстие, внутрь трубы наливаем воду. А на саму трубу прикручиваем растение, блок и все такое.
3. банально - использовать пластиковые бутылки со льдом.
4. поток воздуха от вентилятора, проходящий через смоченный пористый материал.
Может чего и пропустил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


постоянный участник




Пост N: 74
Зарегистрирован: 08.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.07 20:11. Заголовок: Re:


3 тип абсоррбционный.Тоже нет движущих частей,но габариты побольше,но и объем охлаждения может быть больше.Такие холодильники есть и обычные бытовые,раньше выпускался Морозко.Ну и 4 тип это обычный с компрессором.Таким образом устройство холодички можно представить в следующем виде:берется, например, крышка от термоэлектрического холодильника помещается холодной стороной внутрь холодички,а нагревательной наружу,рядом вентиллятор и все это вверху,так,чтобы холодный воздух опускался вниз.Хотя все зависит от конкретных условиях.Естественно нужен адаптер на 220в,т.к.холодильники авто и расчитаны на12/24в.Сайтов в интернете по автохолодильникам достаточно много.НО,повторяю,самый простой спооб охлаждения - аккумулятор холода(тоже продаются) + вентиллятор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 466
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 08:49. Заголовок: Re:


А ссылочку не кинете? А еще лучше - на собрании подробненько

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 16:00. Заголовок: Re:


да, если можно на собрании поподробнее. Если мне удалось снизить температуру на 6-10 градусов, то можно будет поместить еще в орхидариум пару десятков видов. А то я уже пришел к пределу коллекции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 80
Зарегистрирован: 09.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 00:32. Заголовок: Re:


Термоэлектрические холодильники для машин на тех самых Пельтье и работают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 22:22. Заголовок: Кто-нибудь сейчас по..


Кто-нибудь сейчас пользуется описанными здесь методами?
Поделитесь опытом.
Меня интересует вопрос размещения всего того хозяйства унутре орхидариума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 21:58. Заголовок: а как вам вариант по..


а как вам вариант подвешивания сверху (там где более жарко) элемента пельтье с кулером, который будет дуть вниз? по ночам?
тепло отводится через потолок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 456
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:29. Заголовок: есть на примере рабо..


есть на примере работающий элемент Пельтье? по моим данным его надо самого дико охлаждать и прочее, хотя данные могли устареть, т.к. технологии не стоят на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 08:44. Заголовок: да, разница между хо..


да, разница между холодной и горячей стороной элемента как говорят около 60 градусов.
я предполагаю (теоретически) разместить элемент Пельтье под/над верхней решетчатой крышкой орхидариума - таким образом решается проблема отвода тепла. Ну, сверху присобачу другой вентилятор для более мощного теплообмена для горячей стороны элемента.
Вопрос в том, что делать с холодной стороной элемента?
Обдувать ли ее вентилятором и не будет ли при этом падать КПД вентилятора обдува горячей стороны?
Или просто погрузить холодную сторону в какой-нибудь хладоагент?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 458
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 10:22. Заголовок: Пелтье без вентилято..


Пелтье без вентилятора(активного охлаждения) не может, ибо выделяет ну очень много тепла. помню конструкцию, когда они друг друга охлаждали. да и элементы не так долго живут. как ты с потолка орхидариума до пола докинешь холод?. имхо, ерунда.

честно сказать, я не понимаю что ты там громоздишь такое, особенно для фаликов. (= ну если хочешь холода, присмотрись к автохолодильникам и переносным.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 11:05. Заголовок: Провел опыт - темпер..


Провел опыт - температура в орхидариуме перед включением света падает на 4 градуса.

Хочется, чтобы падал на побольше - вот и придумываю всякие штучки. Кроме фаликов тоже туда что-нить запихаю. Хочется разнообразия. Да и гайки крутить иногда тоже приятно.
Холодильники, имхо, дОроги, во всяком случае дороже отдельно взятого элемента Пельтье, к тому же шумят (вентилятор отвода тепла). Ночью это актуально.

По поводу маленького КПД элементов - вот ссылка - http://folk.ntnu.no/arnesen/peltierbeer/ - такого КПД, как мне кажется, достаточно.
И еще я думаю, что поскольку, как учит коммунистическая партия, горячий воздух поднимается, то достаточно для более быстрого охлаждения орхидариума просто помочь этому горячему воздуху побыстрее охладиться. А А для этого продувать весь объем орхидариума сверху вниз, как мне кажется - необязательно
Температура, кончено же не упадет до нуля, но надеюсь, что перепад градусов на 6 получится.
В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 459
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:03. Заголовок: igorek пишет: В обше..


igorek пишет:
 цитата:
В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.


я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:09. Заголовок: Владимир Махов пишет..


Владимир Махов пишет:

 цитата:
я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.



я написал производителям модулей Пельтье.



а тебе в принципе спасибо - очень много интересного узнал. и даже оно подтвердилось опытным путем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1182
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия, спб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:41. Заголовок: А на конструкцию мож..


А на конструкцию можно посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 13:29. Заголовок: Наташа пишет: А на ..


Наташа пишет:

 цитата:
А на конструкцию можно посмотреть?



Наташа, так мы тут и обсуждаем, как я и какую именно конструкцию буду делать.
Хотя не скрою. Одна (две) идеи есть. Посмотрим, что скажут специалисты-холодильники.
Правда все равно вариант получается не из дешевых. На уровне стоимости сумки-холодильника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 674
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 15:57. Заголовок: Самая простая и деше..


Самая простая и дешевая система пока орхидариум мал и умещается на окне-открытая форточка и задернутая штора. Температура зимой ночью составляет +12+15 С, что вполне комфотно для большинства видов. Более низкие температуры (+8, +5) создаются экраном.
Для своего большого орхидариума я пробовал система забора заоконного воздуха. Она довольно удачная, но по эстетическим соображениям от нее отказался. Для жилого помещения это не камильфо, надо делать воздуховоды скрытые, а это серьезный ремонт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:36. Заголовок: Промашечка вышла, но..


Промашечка вышла, но пока я не отказался от идеи.
Одна проблема - энергопотребление. Мощь, требуемая модулем 30x30 мм - около 28 ватт - немного больше мощи стандартного адаптера на 12 вольт - требуется источник питания по-мощнее, а это либо неэстетично, либо источник питания сильно шумит. Не говоря уж о его стоимости.
Можно взять модулек поменьше, конечно, но пока не знаю - буду думать. Будет ли такой модуль 20Х20, например, достаточно эффективен.
Второй вопрос - оказывается такие системы уже есть, называются оне термоэлектрическими сборками - http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=69&type=&what=
либо термоблоками - http://www.termobloks.ru/products/termoblocks

завтра узнаю стоимость, но боюсь, холодильник будет дешевле. Про импортную продукцию и не говорю, хотя выглядит она очень симпотно.

Может все таки ограничусь элементом Пельтье меньших размеров с радиаторами с обоих сторон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 10:10. Заголовок: ну вот резюмирую пре..


ну вот резюмирую предварительные итоги:

цель - система охлаждения орхидариума небольшого объема. красивенькая и бесшумная.

вещь очень затратная, если делать с соблюдением всех желаний.

вариант 1. элемент пельтье с вентиляторами.
берем элемент пельтье, берем два вентилятора для обдува каждой из сторон, берем два источника питания (либо один компьютерный блок питания, либо один минимум двухканальный блок питания) для питания вентиляторов (отдельно) и элемента Пельтье (отдельно).
подключаем это хозяйство через тройник к электронному таймеру - и вуаля - наверное будет работать.
много проводов, занимает много места и большая стоимость.

вариант 2. заменить вентиляторы радиаторами. тогда потребуется всего один блок питания - для самого элемента, но эффективность такого рода системы будет гораздо меньше.

вариант 3. может просто ограничится одним здоровым вентилятором, который включать по ночам, чтобы он разгонял теплый воздух в верху орхидариума?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 12:45. Заголовок: мини-грубо-говоря-ко..


мини-грубо-говоря-кондиционер стоит около 200 долларов.

Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт
чтобы поверху ветер погонял немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 676
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия, С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:02. Заголовок: igorek пишет: Интер..


igorek пишет:

 цитата:
Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт



В таких маленьких объемах как у Вас очень рискованно применять принудительную вентиляцию. Чем меньше объем, тем меньше должно быть тех. средств. Растения сами вокруг себя создадут благоприятную среду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 461
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия, С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:31. Заголовок: хех, аэродинамическа..


хех, аэродинамическая труба с функциями морозильника. ((8 всплакнулЪ.

p.s.: сорри за офф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 68
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет