Отправлено: 06.11.06 22:06. Заголовок: "Холодные" виды. Снижение температуры.

Не знаю, может, я зря завел эту тему, но мне кажется, она должна быть в определенной степени интересна. Предлагаю в этой теме поделиться своими знаниями/мнениями по поводу технических приспособлений, используемых для выращивания "холодных" видов. Мне известны следующие:
1. берутся два керамических горшка разных диаметров. Ставятся один в другой, а промежуток между ними засыпается чем-нибудь влажным и пористым (перлит, мелкий керамзит и тд.)
2. на нмеющейся пористой трубе закупориваем одно отверстие, внутрь трубы наливаем воду. А на саму трубу прикручиваем растение, блок и все такое.
3. банально - использовать пластиковые бутылки со льдом.
4. поток воздуха от вентилятора, проходящий через смоченный пористый материал.
Может чего и пропустил.

 Отправлено: 18.03.07 20:11. Заголовок: Re:

3 тип абсоррбционный.Тоже нет движущих частей,но габариты побольше,но и объем охлаждения может быть больше.Такие холодильники есть и обычные бытовые,раньше выпускался Морозко.Ну и 4 тип это обычный с компрессором.Таким образом устройство холодички можно представить в следующем виде:берется, например, крышка от термоэлектрического холодильника помещается холодной стороной внутрь холодички,а нагревательной наружу,рядом вентиллятор и все это вверху,так,чтобы холодный воздух опускался вниз.Хотя все зависит от конкретных условиях.Естественно нужен адаптер на 220в,т.к.холодильники авто и расчитаны на12/24в.Сайтов в интернете по автохолодильникам достаточно много.НО,повторяю,самый простой спооб охлаждения - аккумулятор холода(тоже продаются) + вентиллятор.

 Отправлено: 19.03.07 08:49. Заголовок: Re:

А ссылочку не кинете? А еще лучше - на собрании подробненько

 Отправлено: 20.03.07 16:00. Заголовок: Re:

да, если можно на собрании поподробнее. Если мне удалось снизить температуру на 6-10 градусов, то можно будет поместить еще в орхидариум пару десятков видов. А то я уже пришел к пределу коллекции.

 Отправлено: 22.03.07 00:32. Заголовок: Re:

Термоэлектрические холодильники для машин на тех самых Пельтье и работают.

 Отправлено: 10.03.09 22:22. Заголовок: Кто-нибудь сейчас по..

Кто-нибудь сейчас пользуется описанными здесь методами?
Поделитесь опытом.
Меня интересует вопрос размещения всего того хозяйства унутре орхидариума.

 Отправлено: 11.03.09 21:58. Заголовок: а как вам вариант по..

а как вам вариант подвешивания сверху (там где более жарко) элемента пельтье с кулером, который будет дуть вниз? по ночам?
тепло отводится через потолок.

 Отправлено: 11.03.09 22:29. Заголовок: есть на примере рабо..

есть на примере работающий элемент Пельтье? по моим данным его надо самого дико охлаждать и прочее, хотя данные могли устареть, т.к. технологии не стоят на месте.

 Отправлено: 12.03.09 08:44. Заголовок: да, разница между хо..

да, разница между холодной и горячей стороной элемента как говорят около 60 градусов.
я предполагаю (теоретически) разместить элемент Пельтье под/над верхней решетчатой крышкой орхидариума - таким образом решается проблема отвода тепла. Ну, сверху присобачу другой вентилятор для более мощного теплообмена для горячей стороны элемента.
Вопрос в том, что делать с холодной стороной элемента?
Обдувать ли ее вентилятором и не будет ли при этом падать КПД вентилятора обдува горячей стороны?
Или просто погрузить холодную сторону в какой-нибудь хладоагент?

 Отправлено: 12.03.09 10:22. Заголовок: Пелтье без вентилято..

Пелтье без вентилятора(активного охлаждения) не может, ибо выделяет ну очень много тепла. помню конструкцию, когда они друг друга охлаждали. да и элементы не так долго живут. как ты с потолка орхидариума до пола докинешь холод?. имхо, ерунда.

честно сказать, я не понимаю что ты там громоздишь такое, особенно для фаликов. (= ну если хочешь холода, присмотрись к автохолодильникам и переносным.

 Отправлено: 12.03.09 11:05. Заголовок: Провел опыт - темпер..

Провел опыт - температура в орхидариуме перед включением света падает на 4 градуса.

Хочется, чтобы падал на побольше - вот и придумываю всякие штучки. Кроме фаликов тоже туда что-нить запихаю. Хочется разнообразия. Да и гайки крутить иногда тоже приятно.
Холодильники, имхо, дОроги, во всяком случае дороже отдельно взятого элемента Пельтье, к тому же шумят (вентилятор отвода тепла). Ночью это актуально.

По поводу маленького КПД элементов - вот ссылка - http://folk.ntnu.no/arnesen/peltierbeer/ - такого КПД, как мне кажется, достаточно.
И еще я думаю, что поскольку, как учит коммунистическая партия, горячий воздух поднимается, то достаточно для более быстрого охлаждения орхидариума просто помочь этому горячему воздуху побыстрее охладиться. А А для этого продувать весь объем орхидариума сверху вниз, как мне кажется - необязательно
Температура, кончено же не упадет до нуля, но надеюсь, что перепад градусов на 6 получится.
В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.

 Отправлено: 12.03.09 12:03. Заголовок: igorek пишет: В обше..

igorek пишет:

цитата:

В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.

я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.

 Отправлено: 12.03.09 12:09. Заголовок: Владимир Махов пишет..

Владимир Махов пишет:

цитата:

я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.

я написал производителям модулей Пельтье.



а тебе в принципе спасибо - очень много интересного узнал. и даже оно подтвердилось опытным путем.

 Отправлено: 12.03.09 12:41. Заголовок: А на конструкцию мож..

А на конструкцию можно посмотреть?

 Отправлено: 12.03.09 13:29. Заголовок: Наташа пишет: А на ..

Наташа пишет:

цитата:

А на конструкцию можно посмотреть?

Наташа, так мы тут и обсуждаем, как я и какую именно конструкцию буду делать.
Хотя не скрою. Одна (две) идеи есть. Посмотрим, что скажут специалисты-холодильники.
Правда все равно вариант получается не из дешевых. На уровне стоимости сумки-холодильника.

 Отправлено: 12.03.09 15:57. Заголовок: Самая простая и деше..

Самая простая и дешевая система пока орхидариум мал и умещается на окне-открытая форточка и задернутая штора. Температура зимой ночью составляет +12+15 С, что вполне комфотно для большинства видов. Более низкие температуры (+8, +5) создаются экраном.
Для своего большого орхидариума я пробовал система забора заоконного воздуха. Она довольно удачная, но по эстетическим соображениям от нее отказался. Для жилого помещения это не камильфо, надо делать воздуховоды скрытые, а это серьезный ремонт.

 Отправлено: 12.03.09 16:36. Заголовок: Промашечка вышла, но..

Промашечка вышла, но пока я не отказался от идеи.
Одна проблема - энергопотребление. Мощь, требуемая модулем 30x30 мм - около 28 ватт - немного больше мощи стандартного адаптера на 12 вольт - требуется источник питания по-мощнее, а это либо неэстетично, либо источник питания сильно шумит. Не говоря уж о его стоимости.
Можно взять модулек поменьше, конечно, но пока не знаю - буду думать. Будет ли такой модуль 20Х20, например, достаточно эффективен.
Второй вопрос - оказывается такие системы уже есть, называются оне термоэлектрическими сборками - http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=69&type=&what=
либо термоблоками - http://www.termobloks.ru/products/termoblocks

завтра узнаю стоимость, но боюсь, холодильник будет дешевле. Про импортную продукцию и не говорю, хотя выглядит она очень симпотно.

Может все таки ограничусь элементом Пельтье меньших размеров с радиаторами с обоих сторон.

 Отправлено: 13.03.09 10:10. Заголовок: ну вот резюмирую пре..

ну вот резюмирую предварительные итоги:

цель - система охлаждения орхидариума небольшого объема. красивенькая и бесшумная.

вещь очень затратная, если делать с соблюдением всех желаний.

вариант 1. элемент пельтье с вентиляторами.
берем элемент пельтье, берем два вентилятора для обдува каждой из сторон, берем два источника питания (либо один компьютерный блок питания, либо один минимум двухканальный блок питания) для питания вентиляторов (отдельно) и элемента Пельтье (отдельно).
подключаем это хозяйство через тройник к электронному таймеру - и вуаля - наверное будет работать.
много проводов, занимает много места и большая стоимость.

вариант 2. заменить вентиляторы радиаторами. тогда потребуется всего один блок питания - для самого элемента, но эффективность такого рода системы будет гораздо меньше.

вариант 3. может просто ограничится одним здоровым вентилятором, который включать по ночам, чтобы он разгонял теплый воздух в верху орхидариума?

 Отправлено: 13.03.09 12:45. Заголовок: мини-грубо-говоря-ко..

мини-грубо-говоря-кондиционер стоит около 200 долларов.

Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт
чтобы поверху ветер погонял немного.

 Отправлено: 13.03.09 14:02. Заголовок: igorek пишет: Интер..

igorek пишет:

цитата:

Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт

В таких маленьких объемах как у Вас очень рискованно применять принудительную вентиляцию. Чем меньше объем, тем меньше должно быть тех. средств. Растения сами вокруг себя создадут благоприятную среду.

 Отправлено: 13.03.09 14:31. Заголовок: хех, аэродинамическа..

хех, аэродинамическая труба с функциями морозильника. ((8 всплакнулЪ.

p.s.: сорри за офф.