Санкт-Петербургское общество любителей орхидей
Добро пожаловать на форум Санкт-Петербургского общества любителей орхидей!
 
On-line: гостей 2. Всего: 2 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник




Пост N: 201
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 22:06. Заголовок: "Холодные" виды. Снижение температуры.


Не знаю, может, я зря завел эту тему, но мне кажется, она должна быть в определенной степени интересна. Предлагаю в этой теме поделиться своими знаниями/мнениями по поводу технических приспособлений, используемых для выращивания "холодных" видов. Мне известны следующие:
1. берутся два керамических горшка разных диаметров. Ставятся один в другой, а промежуток между ними засыпается чем-нибудь влажным и пористым (перлит, мелкий керамзит и тд.)
2. на нмеющейся пористой трубе закупориваем одно отверстие, внутрь трубы наливаем воду. А на саму трубу прикручиваем растение, блок и все такое.
3. банально - использовать пластиковые бутылки со льдом.
4. поток воздуха от вентилятора, проходящий через смоченный пористый материал.
Может чего и пропустил.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


модератор




Пост N: 912
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 22:13. Заголовок: Re:


на одонтоглоссум нацелился

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 202
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 22:39. Заголовок: Re:


Может быть . Просто это совмещение приятного с полезным - и сам чего узнаю, и другие почитают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 22
Зарегистрирован: 18.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.11.06 23:44. Заголовок: Re:


Система охладжения от старого холодильника - основа. Дальше приспособить по месту

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Пост N: 915
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 00:03. Заголовок: Re:


Сереж, обсуждалось по поводу содержания одного онца на Эпифите этот вопрос... попробую на днях найти, пришли к пористому керамическому цилиндру, самое главное - без глазури, в который или при запаянном одном конце наливается вода, или он просто стоит в воде коли он в виде трубки..

вот, нашла саму тему... http://www.epiphyte.ru/EpiphyteForum/viewtopic.php?t=5638&highlight=

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 823
Зарегистрирован: 01.05.06
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 00:13. Заголовок: Re:


Ян, Лиза (Галина Шт.) говорит, что у тебя была тема с английского форума про холодники. Может чего-то вспомнишь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Пост N: 917
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 00:36. Заголовок: Re:


эт наверное та и есть, которую мы с Ирусиком толкли на эпифите.. больше не припоминаю

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 508
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.11.06 22:50. Заголовок: Re:


Есть еще тема про холодные виды и способы их выращивания
Disa и обсуждение

Мильтония Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 206
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 19:05. Заголовок: Re:


Гм, занятно... Спасибо за ссылку, Наташа!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 512
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.06 21:05. Заголовок: Re:





Мильтония Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 27
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия , Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 16:19. Заголовок: Re:


Имею только опыт общения с дендробиубом Кинга. Этой зимой зацвел после того, как осенью я выставила его между рамами окна.Поскольку у меня промежуток между ними узкий пришлось створку приоткрыть, а промежуток закрыть оргстеклом, поливала редко, выдал 3 цветоноса и процвел.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 339
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 16:38. Заголовок: Re:


Sacura, спасибо! Хотя я имел ввиду снижением температуры не столько в период покоя-подготовки к цветению, а во время летнего содержания.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 28
Зарегистрирован: 04.09.06
Откуда: Россия , Санкт - Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.06 19:43. Заголовок: Re:


Летом ничего особенного не делаю - у меня северно-восточное окно,вечно темно и холодно Стоит в самом углу вплотную к стеклу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 11:13. Заголовок: Re:


совет из бонсаиводства, окно отгораживается оргстеклом(по типу короба) внутрь ставится растень, если окно - деревянное и имеет щели(у меня как раз такое, называю - климат контроль по-русски ) температура будет опускаться до +10, +5 градусов как минимум

а вот и я!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
модератор




Пост N: 1199
Зарегистрирован: 02.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 13:44. Заголовок: Re:


Леша, так в советское время подобным образом кактусы зацветали...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 4
Зарегистрирован: 13.03.07
Откуда: Россия , Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 19:13. Заголовок: Re:




а вот и я!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 489
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.07 23:31. Заголовок: Re:


Сесть в поезд, обустроиться поуютнее. Растень, обернутую во влажную тряпицу, запихнуть в советскую сетку-авоську и вывесить, вопреки воплям соседей по вагону, за окошко. Пиво холодное получается. Растение, видимо, тоже. Только стоит просчитать логистику (транспортные расходы, как выяснилось ). Сколько месяцев мы сможем себе позволить "охлаждаться"?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 72
Зарегистрирован: 08.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.07 23:40. Заголовок: Re:


А может просто приспособить автохолодильник абсорбционного типа (без компрессора), потому-что все эти способы понижения температуры с помощью испарения воды с поверхности понижают в основном температуру горшка и т.п. и то всего на 2-4 градуса, а чтобы понизить температуру в достаточно большом объеме,где несколько растюх, надо более технологические приемы. Автохолодильник может как раз и подойти по своим габаритам и производительности холода.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 214
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.07 00:19. Заголовок: Re:


А можно подробней про автохолодильник. А то охлаждение для меня больная тема.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 465
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.07 10:09. Заголовок: Re:


Присоединяюсь к просьбе. У многих любителей, не побоюсь этих слов, в коллекции непременно присутствует что-нибудь "холодное", что хочется все же увидеть цветущим . Поэтому любая крупица опыта могла бы существенно помочь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 73
Зарегистрирован: 08.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.07 19:57. Заголовок: Re:


Автохолодильники бывают 4-х видов по типу усторойств холод производящих . 1-просто аккумулятор холода - контейнер с некой жидостью,который замораживается в морозильнике несколько часов и потом помещается туда,где нужен холод.Для холодички-теплички надо несколько комплектов и постоянно менять. Объем охлаждения маленький,но способ самый дешевый и простой. 2 тип термоэлектрический "Термоэлектрические холодильники не имеют движущихся частей и хладагента. Они экологически безопасны. Охлаждение камеры холодильника происходит при прохождении постоянного электрического тока через термоэлементы, состоящие из набора термоэлектрических полупроводниковых пластин. Одна часть пластин находится внутри камеры холодильника, а другая снаружи. В режиме охлаждения внутренние части пластин охлаждаются, а наружные нагреваются. При изменении направления тока (переключении полярности) внутренние части пластин будут нагреваться, а наружные охлаждаться."Представляют собой обычно плоскую крышку в термоконтейнере и даже может быть встроен вентиллятор.Наиболее энергозатратные, но для орхиеводов это не проблема,все дома и сеть 220в.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 74
Зарегистрирован: 08.09.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.07 20:11. Заголовок: Re:


3 тип абсоррбционный.Тоже нет движущих частей,но габариты побольше,но и объем охлаждения может быть больше.Такие холодильники есть и обычные бытовые,раньше выпускался Морозко.Ну и 4 тип это обычный с компрессором.Таким образом устройство холодички можно представить в следующем виде:берется, например, крышка от термоэлектрического холодильника помещается холодной стороной внутрь холодички,а нагревательной наружу,рядом вентиллятор и все это вверху,так,чтобы холодный воздух опускался вниз.Хотя все зависит от конкретных условиях.Естественно нужен адаптер на 220в,т.к.холодильники авто и расчитаны на12/24в.Сайтов в интернете по автохолодильникам достаточно много.НО,повторяю,самый простой спооб охлаждения - аккумулятор холода(тоже продаются) + вентиллятор.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 466
Зарегистрирован: 17.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.07 08:49. Заголовок: Re:


А ссылочку не кинете? А еще лучше - на собрании подробненько

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 215
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.07 16:00. Заголовок: Re:


да, если можно на собрании поподробнее. Если мне удалось снизить температуру на 6-10 градусов, то можно будет поместить еще в орхидариум пару десятков видов. А то я уже пришел к пределу коллекции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 80
Зарегистрирован: 09.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.07 00:32. Заголовок: Re:


Термоэлектрические холодильники для машин на тех самых Пельтье и работают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 61
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.03.09 22:22. Заголовок: Кто-нибудь сейчас по..


Кто-нибудь сейчас пользуется описанными здесь методами?
Поделитесь опытом.
Меня интересует вопрос размещения всего того хозяйства унутре орхидариума.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 64
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 21:58. Заголовок: а как вам вариант по..


а как вам вариант подвешивания сверху (там где более жарко) элемента пельтье с кулером, который будет дуть вниз? по ночам?
тепло отводится через потолок.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 456
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.09 22:29. Заголовок: есть на примере рабо..


есть на примере работающий элемент Пельтье? по моим данным его надо самого дико охлаждать и прочее, хотя данные могли устареть, т.к. технологии не стоят на месте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 65
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 08:44. Заголовок: да, разница между хо..


да, разница между холодной и горячей стороной элемента как говорят около 60 градусов.
я предполагаю (теоретически) разместить элемент Пельтье под/над верхней решетчатой крышкой орхидариума - таким образом решается проблема отвода тепла. Ну, сверху присобачу другой вентилятор для более мощного теплообмена для горячей стороны элемента.
Вопрос в том, что делать с холодной стороной элемента?
Обдувать ли ее вентилятором и не будет ли при этом падать КПД вентилятора обдува горячей стороны?
Или просто погрузить холодную сторону в какой-нибудь хладоагент?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 458
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 10:22. Заголовок: Пелтье без вентилято..


Пелтье без вентилятора(активного охлаждения) не может, ибо выделяет ну очень много тепла. помню конструкцию, когда они друг друга охлаждали. да и элементы не так долго живут. как ты с потолка орхидариума до пола докинешь холод?. имхо, ерунда.

честно сказать, я не понимаю что ты там громоздишь такое, особенно для фаликов. (= ну если хочешь холода, присмотрись к автохолодильникам и переносным.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 66
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 11:05. Заголовок: Провел опыт - темпер..


Провел опыт - температура в орхидариуме перед включением света падает на 4 градуса.

Хочется, чтобы падал на побольше - вот и придумываю всякие штучки. Кроме фаликов тоже туда что-нить запихаю. Хочется разнообразия. Да и гайки крутить иногда тоже приятно.
Холодильники, имхо, дОроги, во всяком случае дороже отдельно взятого элемента Пельтье, к тому же шумят (вентилятор отвода тепла). Ночью это актуально.

По поводу маленького КПД элементов - вот ссылка - http://folk.ntnu.no/arnesen/peltierbeer/ - такого КПД, как мне кажется, достаточно.
И еще я думаю, что поскольку, как учит коммунистическая партия, горячий воздух поднимается, то достаточно для более быстрого охлаждения орхидариума просто помочь этому горячему воздуху побыстрее охладиться. А А для этого продувать весь объем орхидариума сверху вниз, как мне кажется - необязательно
Температура, кончено же не упадет до нуля, но надеюсь, что перепад градусов на 6 получится.
В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 459
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:03. Заголовок: igorek пишет: В обше..


igorek пишет:
 цитата:
В обшем, написал я про свою придумку умным (как я надеюсь) людям, посмотрим, ответят ли.


я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.


Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 67
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:09. Заголовок: Владимир Махов пишет..


Владимир Махов пишет:

 цитата:
я это особенно отметил. эх, чем бы дитя не тешилось.. пиши еще, у тебя получается.



я написал производителям модулей Пельтье.



а тебе в принципе спасибо - очень много интересного узнал. и даже оно подтвердилось опытным путем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1182
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , спб
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 12:41. Заголовок: А на конструкцию мож..


А на конструкцию можно посмотреть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 68
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 13:29. Заголовок: Наташа пишет: А на ..


Наташа пишет:

 цитата:
А на конструкцию можно посмотреть?



Наташа, так мы тут и обсуждаем, как я и какую именно конструкцию буду делать.
Хотя не скрою. Одна (две) идеи есть. Посмотрим, что скажут специалисты-холодильники.
Правда все равно вариант получается не из дешевых. На уровне стоимости сумки-холодильника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 674
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 15:57. Заголовок: Самая простая и деше..


Самая простая и дешевая система пока орхидариум мал и умещается на окне-открытая форточка и задернутая штора. Температура зимой ночью составляет +12+15 С, что вполне комфотно для большинства видов. Более низкие температуры (+8, +5) создаются экраном.
Для своего большого орхидариума я пробовал система забора заоконного воздуха. Она довольно удачная, но по эстетическим соображениям от нее отказался. Для жилого помещения это не камильфо, надо делать воздуховоды скрытые, а это серьезный ремонт.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 69
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.09 16:36. Заголовок: Промашечка вышла, но..


Промашечка вышла, но пока я не отказался от идеи.
Одна проблема - энергопотребление. Мощь, требуемая модулем 30x30 мм - около 28 ватт - немного больше мощи стандартного адаптера на 12 вольт - требуется источник питания по-мощнее, а это либо неэстетично, либо источник питания сильно шумит. Не говоря уж о его стоимости.
Можно взять модулек поменьше, конечно, но пока не знаю - буду думать. Будет ли такой модуль 20Х20, например, достаточно эффективен.
Второй вопрос - оказывается такие системы уже есть, называются оне термоэлектрическими сборками - http://www.kryotherm.ru/ru/index.phtml?tid=69&type=&what=
либо термоблоками - http://www.termobloks.ru/products/termoblocks

завтра узнаю стоимость, но боюсь, холодильник будет дешевле. Про импортную продукцию и не говорю, хотя выглядит она очень симпотно.

Может все таки ограничусь элементом Пельтье меньших размеров с радиаторами с обоих сторон.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 70
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 10:10. Заголовок: ну вот резюмирую пре..


ну вот резюмирую предварительные итоги:

цель - система охлаждения орхидариума небольшого объема. красивенькая и бесшумная.

вещь очень затратная, если делать с соблюдением всех желаний.

вариант 1. элемент пельтье с вентиляторами.
берем элемент пельтье, берем два вентилятора для обдува каждой из сторон, берем два источника питания (либо один компьютерный блок питания, либо один минимум двухканальный блок питания) для питания вентиляторов (отдельно) и элемента Пельтье (отдельно).
подключаем это хозяйство через тройник к электронному таймеру - и вуаля - наверное будет работать.
много проводов, занимает много места и большая стоимость.

вариант 2. заменить вентиляторы радиаторами. тогда потребуется всего один блок питания - для самого элемента, но эффективность такого рода системы будет гораздо меньше.

вариант 3. может просто ограничится одним здоровым вентилятором, который включать по ночам, чтобы он разгонял теплый воздух в верху орхидариума?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 72
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 12:45. Заголовок: мини-грубо-говоря-ко..


мини-грубо-говоря-кондиционер стоит около 200 долларов.

Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт
чтобы поверху ветер погонял немного.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 676
Зарегистрирован: 05.05.06
Откуда: Россия , С-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:02. Заголовок: igorek пишет: Интер..


igorek пишет:

 цитата:
Интересно, а если в верхнюю часть орхидариума загнать мощный вентилятор, например на 220 вольт



В таких маленьких объемах как у Вас очень рискованно применять принудительную вентиляцию. Чем меньше объем, тем меньше должно быть тех. средств. Растения сами вокруг себя создадут благоприятную среду.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 461
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.09 14:31. Заголовок: хех, аэродинамическа..


хех, аэродинамическая труба с функциями морозильника. ((8 всплакнулЪ.

p.s.: сорри за офф.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 82
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 16:33. Заголовок: тестирую.....


тестирую...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 83
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 09:01. Заголовок: Модуль Пельтье похож..


Модуль Пельтье похоже тут же сдох.
вот фигня какая.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 85
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.03.09 23:37. Заголовок: Уважаемые холодильни..



А кто знает, можно ли модуль Пельтье запитывать от импульсного стабилизированного источника?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 479
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 00:02. Заголовок: нет конечно. :sm24..


нет конечно, ибо работа элемента будет нестабильной



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 86
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 09:07. Заголовок: почему? скважность ж..


почему? скважность же, имхо, достаточная?

в общем может ли поключение к такому источнику вывести из строя элемент пельтье?

компьютерные БП импульсные ведь или как?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 480
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 10:13. Заголовок: я тебе давно писал, ..


я тебе давно писал, что элементы пельтье очень не устойчивы. поэтому даже их в вычислительных комплексах не используют,т.к. никто гарантии не даст. а потом очень много тепла они выделяют, его надо куда-то выводить, а не нагревать окружающих, там много Ватт рассеивается тепла.
импульсные, но пойми, что процесс протекающий в элементе пельтье требует постоянного тока, почти как электролиз. в компьютерах есть куча фильтров на основе LC-контуров, так что компьютеру с тактовой работой не страшен импульс. используя импульсный БП не означает, что сгорит элемент Пельтье.

p.s.: тебе бы на форум оверклокеров, они еще те холодильщики, особенно ветки за конец 90хх-нач. 2000ых гг. счас вряд ли кто-то занимается этими игрушками. хотя.. (-;



Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 87
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 10:34. Заголовок: да-да. спасибо. овер..


да-да. спасибо. оверклокеров посмотрю.
тепло я рассеиваю нормально. если заработает - покажу как устроил.
насчет неустойчивости элементов - в компутерах их в те же самые начала 2000-х использовали достаточно широко.
описаны и испытания самодельных устройств, и законченных решений (элемент+кулер). так что как-то же они работали.

ну да ладно. спасибо за науку.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 481
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 10:47. Заголовок: igorek пишет: так чт..


igorek пишет:
 цитата:
так что как-то же они работали.



нет не достаточно широко. продавались как набор сделай сам, т.е. купил и приладил (так сказать набор для моддеров и оверклокеров). Мне не известен ни один компьютерный вендор выпускающий ПК на Пельтье в охлаждении. Сразу акцентирую, стоит различать производители и сборщика. Я с ПК и серверами с начала 90хх.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 88
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 11:02. Заголовок: Владимир Махов пишет..


Владимир Махов пишет:

 цитата:
нет не достаточно широко. продавались как набор сделай сам, т.е. купил и приладил (так сказать набор для моддеров и оверклокеров). Мне не известен ни один компьютерный вендор выпускающий ПК на Пельтье в охлаждении. Сразу акцентирую, стоит различать производители и сборщика. Я с ПК и серверами с начала 90хх.



Ну, смотри

Thermaltake SubZero 4G
Titan Amanda
Ultra ChillTec
Vigor Monsoon II Lite
Cooler Master V10

кстати, не подскажешь, тихий недорогой трансформаторный источник питания ватт на 50-60?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 482
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 11:24. Заголовок: Игорь, я тебе об одн..


Игорь, я тебе об одном, а ты об третьем. Я писал о том, что ни один компьютерный производитель в своем продукте, то бишь в ПК, не использует Элементы пельтье. То что ты привел это ДЕТАЛИ, о применении которых я тебе выше писал. Использовать их или нет ложится на юзера.
Сегодня уже прекратился век разгонов тактовой частоты процессора, гонят только для рекламы или отчетов, но в бытовых условиях нет тех программ, которые не потянет, например, коредвадуо. в серверном окружении тоже нет и не будет пельтье, там и так есть куча источников, которые греют воздух. проблема с выводом его.

трансформаторный источник сам по себе тихий, если обмотка не стучит. на 50-60 ватт только приходит на ум балласт электронный для галогенок. хотя надо смотреть схему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 89
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 11:39. Заголовок: а. ну я просто не вр..


а. ну я просто не врубился.
не использует, потому как дорого и не в коня корм.
окей.
поищу теперь источничек

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 91
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 17:34. Заголовок: Владимир Махов а ты..


Владимир Махов
а ты мне можешь на пальцах объяснить разницу в вуходных сигналах импульсного источника на пост. ток и линейного источника. неужели импульс или ШИМ и что-то еще?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 114
Зарегистрирован: 16.03.07
Откуда: Россия , СПб
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 19:20. Заголовок: Коллеги! Исправный и..


Коллеги! Исправный импульсный источник ( БП АТ,АТХ для ПК или иной) в пределах рабочего диапазона выходного тока обеспечивает жёстко стабилизированное постоянное выходное напряжение, равное номинальному.Линейный источник с железным трансформатором на 50 Гц - то же самое, если он не просто выпрямитель, а имеет схему стабилизации напряжения. Нестабилизированный выпрямитель даёт на выходе напряжение, зависящее от тока нагрузки и изменяющееся от 1,41Uo на холостом ходу до Uo при номинальном токе нагрузки.
НИКОГДА не применяйте электронные трансформаторы для галогенных ламп иначе как по прямому назначению! На выходе у них не постоянное напряжение, а модулированное высокочастотное переменное RMS 12V.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 487
Зарегистрирован: 06.05.08
Откуда: Россия , С-З пригород Петербурга
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 19:36. Заголовок: ЛАВРИН пишет: НИКОГ..


ЛАВРИН пишет:

 цитата:
НИКОГДА не применяйте электронные трансформаторы для галогенных ламп


ога, спасибо. я тоже сомневался, о чем написал, что надо смотреть их внутренности. сам не использовал.
ЛАВРИН пишет:

 цитата:
Исправный импульсный источник ( БП АТ,АТХ для ПК или иной) в пределах рабочего диапазона выходного тока обеспечивает жёстко стабилизированное постоянное выходное напряжение, равное номинальному


видел я АЧХ многих БП.. спорно, но и правдиво утверждение.

Игорек, если честно, считаю что дискуссия по твоему частному случаю сильно затянулась в рамках цветоводческого форума. Есть специализированные форумы, например оверклокерские, о которых я тебе писал выше.
p.s.: также твою затею с климатической установкой в малом объеме я не поддерживаю. Хотя -твои растения, тебе и переживать за них.
погуглил насчет пельтье, читал ли ты http://peltier.narod.ru/ Там как раз про Какое напряжение следует подавать на термоэлектрический модуль и какой источник использовать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 92
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.09 21:24. Заголовок: да. все читал. спаси..


да. все читал. спасибо.
спрашивал у производителя, но ясное дело, ничего не понял, кроме как то, что импульсный источник питания использовать можно, но в таком случае элемент будет работать как нагреватель, а не как тепловой насос.

хотя может я и путаю.
ну да ладно. закончим на сем.

потом приведу результаты эксперимента, если что-нибудь получится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 107
Зарегистрирован: 09.10.08
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.03.09 20:12. Заголовок: старый модуль сгорел..


старый модуль сгорел.
новый модуль тестирую. при температуре воздуха в комнате +21 градус, температура горячей стороны модуля +46 градусов, температура холодной стороны +2 градуса.
правда мощность модуля всего около 40 ватт.
этого не хватает, чтобы охладить бутылку воды. правда вода, оказывающаяся на поверхности модуля вмиг замораживается до состояния льда.

нужен более мощный модуль (100+ ватт), а соответственно более мощный и шумный блок питания.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 01:36. Заголовок: Даа! Ну вот и погов..


Даа! Ну вот и поговорили.Все вокруг,да около.Что так некоторые товарисчи зациклились на этом Пельтье.Прибор энергоемкий,шумный(из за отвода тепла),и ненадежный.Метод больше годится для дальнейшей работы спецам по какой-нибудь прикладной крио- физике чем для жизни.
А тему конечно же зря закинули на полку.Конечно для жителей Питера не проблема летом достичь температуры в 15 грд.Знаю климат хорошо ,учился,немного жил в Питере.Для меня сейчас в принципе ,в плане климата все наоборот- зима почти как лето в Питере. Но лето!!! с 35-45грд в тени. Поэтому не рискую ,пока не придумал что-то для охлаждения,приобретать холодные орхи.Я имею в виду дракулы,масдевалии,и прочую холодную красоту.Думаю что не я один такой,стремящийся охладитьсвоих любимцев
Может у кого нибудь ,почти за год перерыва общения в этой теме, появились какие-нибудь мысли,наработки.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1028
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия , г.Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.12.10 21:46. Заголовок: pinochio пишет: Поэ..


pinochio пишет:

 цитата:
Поэтому не рискую ,пока не придумал что-то для охлаждения,приобретать холодные орхи.


Да уж. Похоже, Вам проще подобрать орхи под климат, чем приспособить климат под орхи. Уверен, что вандам у Вас ооочень понравится.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Пост N: 243
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 00:28. Заголовок: Maike1313 пишет: Ва..


Maike1313 пишет:

 цитата:
Вам проще подобрать орхи под климат

Если отдельные виды не требуются Вам для конкретной работы, то приведу слова Яна Салгуса, правда не об орхах, что всегда надо помнить: растения выращиваем для себя, а не живём для их процветания! Детская это для детей, а не оранжерея.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.10 20:24. Заголовок: Ванда-это не мое. Ды..


Ванда-это не мое. Дышу к ним ровно. Хотя красивы ! Собираю природники,в основном миньки.Млею от бульбашиков! Зимой все растения в орхидариумах,летом многие стараюсь на воздух,за окно.Но из холодников пока не много,а вернее мизер.Все дело в большой летней температуре в сочетании с низкой влажностью.
Для понижения температуры в орхидариуме сделал агрегатец,который работает уже больше года. .Но этот метод не решает проблему значительного понижения температуры,всего 5-10 грд.,в зависимости от температуры в помещении, мощности ламп и т.д.Но для меня это тоже результат,который улучшил климат в орхидариуме и облегчил жизнь мне.
Вот ссылка на то,что я сделал для понижения температуры.
http://flo.com.ua/forum/viewtopic.php?f=99&t=15212&start=0<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1031
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия , г.Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.12.10 09:24. Заголовок: pinochio пишет: Все..


pinochio пишет:

 цитата:
Все дело в большой летней температуре в сочетании с низкой влажностью.


Ялта это да! Ялта это замечательно! А почему вдруг влажность низкая? Это у моря-то?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Украина , Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 20:15. Заголовок: Море ,морю рознь.Вер..


Море ,морю рознь.Вернее температура и роза ветров над этим самым морем!Летом у нас,в километре от моря, днем ,в жару примерно 20% в тени.На солнце -вообще как в пустыне Намиб. Зимой-50%,в дождь до 75% Помню Ваш,милый сердцу Финский залив.Стоишь,помню,в бушлатике,и температура нормальная,плюсовая.Но аж до костей пробирает-ВЛАЖНОСТЬ!!! Вот бы нам с вами поделиться немного жарой, а вам влажностью
А что ... ЭТО МЫСЛЬ !!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 2121
Зарегистрирован: 04.05.06
Откуда: Россия , Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.10 20:40. Заголовок: pinochio Берите - мы..


pinochio Берите - мы не жадные. Правда в жару в городе от влажности ничего не остается. А зимой в квартирее ее совсем нет и солнышка совсем нет Да-же не знаю , что проще -поднять влажность и снизить темпеатуру или поднять влажность и досветить.

Мильтония Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Украина , Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.12.10 21:58. Заголовок: Мильтония. СНИЗИТЬ Т..


Мильтония. СНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ в орхидариуме-это архи сложно и архи важно!!! Остальное все решается легко и не принужденно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1035
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия , г.Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.10 20:09. Заголовок: pinochio пишет: СНИ..


pinochio пишет:

 цитата:
СНИЗИТЬ ТЕМПЕРАТУРУ в орхидариуме-это архи сложно и архи важно!!!


Вот за это я нас и люблю! Нескучные мы потому-что. Придумаем себе архиважную проблему и будем ее архисложно и архимучительно решать. Жесть!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 5
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Украина , Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.12.10 21:50. Заголовок: Maike1313 пишет: В..


Maike1313 пишет:

 цитата:

Вот за это я нас и люблю! Нескучные мы потому-что. Придумаем себе архиважную проблему и будем ее архисложно и архимучительно решать. Жесть!


Maike,чего-то скучновато! Ни кто ни чем не делится(в смысле нового ) .Этот вопрос у владельцев орхидариумов по идее должен быть животрепещющим. Столько холодных и прохладных Южно-Американских минек,которые так и просятся в наши орхидариумы!!! Слов нет!!! Влажность- не проблема,тем более при пониженной температуре.Свет,вентиляция -пустяк.Температура- в орхидариуме-вот камень преткновения!!! Нового конечно придумать сложно.Пришла мысль охлаждения холодной проточной водой.Конечно это накладно с прибором учета (у нас вода вообще золотая).Но в принципе ,если сделать замкнутый контур .с каким-то охлаждением вне орх.,с небольшим насосиком аквариумным-вполне реальная. Созревают потихоньку мысли.
Но одна голова хорошо,а две и больше- несомненно лучше!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1042
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия , г.Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.10 23:01. Заголовок: pinochio пишет: При..


pinochio пишет:

 цитата:
Пришла мысль охлаждения холодной проточной водой.


Хорошая мысль-то. Через замкнутый цикл, если вода дорогая, а змеевик с водой через старый холодильник пропустить. Длииинный змеевик, чтобы охладить как следует.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Украина , Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.10 21:16. Заголовок: Нет!!!! только не хо..


Нет!!!! только не холодильник!!! У меня их уже два стоят в квартире!!!Хва-тит!!!
Простите,это я про себя кричал.
Вообще о холодильнике как о вместилище холодных орх я думал,вернее о холодильных витринах(вертикальных).И даже приценялся.Витрина б/у (если не убитая ) у нас стоит порядка 100$
Но на этом как то не хочется зацикливаться.В ней масса минусов , но и плюсов хватает.
Но поставить рядом с орхидариумом холодильник,для того,чтобы он охлаждал воду-это не для меня ! Тесновато !
Необходимо что-то более компактное ,не шумное ,не энергоемкое,не дающее по возможности много конденсата.
Озадачил!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1043
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия , г.Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.12.10 22:40. Заголовок: pinochio пишет: Нет..


pinochio пишет:

 цитата:
Нет!!!! только не холодильник!!!


Ну, не хотите, как хотите. Хотя мысль хорошая была. Тогда еще проще - берем кондиционер Фуджицу, ставим его на 16 грfдусов, программируем понижение на ночь до 10 градусов, плюс увеличение влажности до 90%, включаем и вуаля! Простенько и без затей, зато наверняка . Опять же, свежий влажный ветерок, обдувающий, но не пересушивающий Ваши орхи... А конденсат образующийся на полив орх собирать, вода чистейшая будет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Украина , Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.10 21:39. Заголовок: конденционер,каким л..


конденционер,каким либо образом совмещенный с орхидариумом высушит его содержимое за пол дня работы до состояния мумии!!! Положите в NO FROST свежий лимон,и посмотрите что с ним будет через сутки.И это при его-то толстокожести!!!
Maike1313,с чего Вы взяли что будет 90% ,да еще и вуаля?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1049
Зарегистрирован: 09.11.08
Откуда: Россия , г.Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.12.10 22:48. Заголовок: С лимоном и ноуфрост..


С лимоном и ноуфростами не баловался, а вот с кондиционерами очень даже. И такой страшной сухости что-то не наблюдал. Скорее наоборот. Летом, когда на улице за сорок, совсем даже и не сушит. Тем более, что я имел ввиду не орхидариум, а комнату с холодниками. Но похоже, Вам и эта моя идея не понравилась.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.12.10
Откуда: Украина , Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.12.10 20:04. Заголовок: Maike1313 ,ну извини..


Maike1313 ,ну извините,как написано ,так и понял. Та водичка,что течет из дренажа сплит -системы это что,и от куда?"Это конденсат того охлажденного воздуха,который гонит конденционер.Т.е. процент содержания влаги в воздухе снижается в разы,эта самая влага,конденсируясь на теплообменнике и вытекает!Не ощущали вы снижение влажности потому, что снижалась температура в помещении.Для человека это комфортно,человек вообще слабо реагирует на изменение влажности и прочие атм. передряги.Такие уж мы ...люди.
По поводу того, что днем в комнате ,(как вы написали),днем +16, а ночью +10!!!!!! А где же тогда жить ?????Ведь это мерзкие условия ,тут ни каких орх не захочешь!!!Да и при всем, при том , комната сгниет на раз-два и вуаля!!!
На счет понравилось или нет,не в этом дело! Важен результат!,который будет устраивать и нас и наши орхи!А тут без дискуссии и некоторых споров -ну ни как!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.15 15:48. Заголовок: тема старая, может к..


тема старая, может кто поделится опытом еще?

из своих наблюдений: пельтье подойдут для маленьких объемов до 60л, для эффективности нужно ставить большой радиатор (чем больше тем лучше) и обязательный обдув кулером.
вентилятор не дает влажному воздуху конденсироваться на радиаторе.
для большого объема 650л я угробил (разобрал) холодильник. все так же как с пельтье, только за счет мощности испарителя - образуется иней и конденсат, воздух "сушится" (падает влажность). когда компрессор выключается влажность повышается. все зациклено электроникой. на ночь реализован перепад температур. единственное что пока не получается держать в достаточной степени влажным субстрат.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 73 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 178
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет